No es por atacar, sino por hacer critica constructiva y no se si se ha tratado ya el tema. Que el jefe (administrador) me lo diga si es asi
No llevo mucho tiempo practicandolo, y a pesar de que me gusta y no dudo de su efectividad en caso real (baremo por el que decidosi me interesa o no) me parece que el vt (igual q otros ddcc) esta demasiado enfocado a la competicion. Aunque si una competicion bastante parecida a un caso real, pero no deja de ser una competicion deportiva.
En full o muay no te enseñan que hacer cuando vas al suelo con otro encima, (cosas q ocurren en caso real) y en grappling -aun- no se si te enseñan a evitar q el otro te arranque la oreja de un mordisco o te agarre los testiculos con cariño o te hunda un dedo en un ojo.(cosas q tb suceden en caso real). Hecho de menos un poco de realismo tb en ese aspecto.
¿Que decis vosotros?.
Criticas al VT
Moderadores: moderador suplente, admin
Cada burro con su burrika ... decian en mi pueblo. Y el que mucho abarca ...
En fin, lo que te quiero decir es 1º que cada cosa tiene sus puntos positivos y puntos negativos, 2º si quieres aprender todo lo tienes crudo, aunque esto ultimo si te lo organizas bien puedes progresar en varios sentidos. Por lo que si entrenas vt y quieres realismo igual puedes acercarte a algun seminario de otras aamm o deportes de contacto, no conozco el krav maga aunque muchas personas hablab bien de ello o wt, jkd, y un largo etc ... pero para la calle el mejor arma son unas buenas piernas, por lo que corre bastante amigo, ya que en este mundo nunca se sabe que puede ocurrir.
Un abrazo.
En fin, lo que te quiero decir es 1º que cada cosa tiene sus puntos positivos y puntos negativos, 2º si quieres aprender todo lo tienes crudo, aunque esto ultimo si te lo organizas bien puedes progresar en varios sentidos. Por lo que si entrenas vt y quieres realismo igual puedes acercarte a algun seminario de otras aamm o deportes de contacto, no conozco el krav maga aunque muchas personas hablab bien de ello o wt, jkd, y un largo etc ... pero para la calle el mejor arma son unas buenas piernas, por lo que corre bastante amigo, ya que en este mundo nunca se sabe que puede ocurrir.
Un abrazo.
No llevo mucho tiempo practicandolo, y a pesar de que me gusta y no dudo de su efectividad en caso real (baremo por el que decidosi me interesa o no) me parece que el vt (igual q otros ddcc) esta demasiado enfocado a la competicion. Aunque si una competicion bastante parecida a un caso real, pero no deja de ser una competicion deportiva.
Coincido en buena medida con tus apreciaciones respecto a la validez y eficacia de los deportes de contacto en una situación real. Sin embargo, no comparto la crítica que realizas acerca de las limitaciones que poseen, no porque no vea dichas limitaciones sino porque, aunque de extremada utilidad, no dejan de ser deportes, actividades orientadas hacia la competición y con un tipo de entrenamiento específicamente dirigido a prevelacer en una contienda con una serie de reglas muy bien definidas.
Si en Boxeo se enseñase a defender de un 'takedown', ya no sería Boxeo, sino otra cosa muy distinta. Si en Vale Tudo se contemplasen los desarmes de palo, ya no sería un deporte, sino un sistema marcial de combate.
Lo cual no es ni mejor, ni peor, sino simplemente distinto.
Otra cosa es que un boxeador manifieste ciertas inquietudes no competitivas y decida aprender, investigar y experimentar fuera de los límites de su propio sistema (cosa que me parece estupenda y, si me apuras, hasta necesaria). Pero entonces ya no estará practicando Boxeo, sino algo muy diferente.
¿Lo mejor? Como siempre, en el término medio se halla la virtud: no hay nada mejor que entrenar un deporte de contacto con una cierta orientación callejera, o un arte marcial siguiendo los métodos de un deporte de contacto.
Coincido en buena medida con tus apreciaciones respecto a la validez y eficacia de los deportes de contacto en una situación real. Sin embargo, no comparto la crítica que realizas acerca de las limitaciones que poseen, no porque no vea dichas limitaciones sino porque, aunque de extremada utilidad, no dejan de ser deportes, actividades orientadas hacia la competición y con un tipo de entrenamiento específicamente dirigido a prevelacer en una contienda con una serie de reglas muy bien definidas.
Si en Boxeo se enseñase a defender de un 'takedown', ya no sería Boxeo, sino otra cosa muy distinta. Si en Vale Tudo se contemplasen los desarmes de palo, ya no sería un deporte, sino un sistema marcial de combate.
Lo cual no es ni mejor, ni peor, sino simplemente distinto.
Otra cosa es que un boxeador manifieste ciertas inquietudes no competitivas y decida aprender, investigar y experimentar fuera de los límites de su propio sistema (cosa que me parece estupenda y, si me apuras, hasta necesaria). Pero entonces ya no estará practicando Boxeo, sino algo muy diferente.
¿Lo mejor? Como siempre, en el término medio se halla la virtud: no hay nada mejor que entrenar un deporte de contacto con una cierta orientación callejera, o un arte marcial siguiendo los métodos de un deporte de contacto.
A ver, uno a uno.
Valetudo, a lo q me dices de cosas positivas y negativas en cada disciplina, ya lo se. Se lo positivo del vt, pero me gustaria comentar lo negativo, por eso abri el post. No pretendo aprenderlo todo, ni mucho menos, pero si te enseñan un poquito de todo cada dia sin tener que ir a seminarios cada semana tpoco estaria mal (je). Digo un poquito, entre otras cosas, pq como dices, quien mucho abarca...No se trata de convertir al vt en un supersistema perfecto, es imposible, pero si de ir mejorandolo y enriqueciendolo poco a poco y de ir ampliando las miras a algo mas q la competicion.
Jeje, por cierto Valetudo, soy un buen corredor, gracias por el consejo de todas formas.
Precisamente Tyr, lo que dices del boxeador es a lo que me refiero. Empece en karate, los ddcc vinieron despues. En karate, hay infinidad de tecnicas muy efectivas que estan vetadas en la competicion. Pero se practican. En vt todo lo que se hace esta limitado desde un principio por las reglas de la competicion. No tengo nada en contra de la compet solo q es algo q dejo de interesarme, tal vez por eso busque algo mas. Tal vez eche de menos algo de verdadero arte marcial en una disciplina puramente deportiva igual que eche en falta el contacto en un arte marcial.
Urganfir, no hablo de defensa personal. Para mi defensa personal es salir de un ataque de cuchillo o desarmar a uno q te apunta con un arma de fuego, y yo no dije nada de eso en mi post. Me referia a q en un caso real, despues de acabar en el suelo con tu adversario (muy comun en vt) intentas finalizarlo (con una tecnica aprendida en vt) y en un momento en q tu cara esta pegada a la del otro (tpoco es raro en vt) este te arranca una oreja o la nariz de un mordisco. Algo ha fallado ¿ no crees ?.
¿que ha fallado? pues q no sabiamos q tener la cara pegada a la del otro pudiese tener esas consecuencias.
¿p q ha fallado? pues pq no lo entrenamos (una limitacion de lo que practiquemos) o pq somos muy pardilllos (de esto ultimo la culpa es nuestra).
Y ahora para todos,
Señores, si pensase q el vt es perder el tiempo no lo estaria practicando. Se q es un deporte de competicion y seguira siendolo. Pero no veo mal en ver las limitaciones, y en ir puliendolas poco a poco.
Por otro lado, mi criterio, mi baremo es la efectividad pero es el mio. Si otro piensa en la competicion (q me parece fenomenal) es como medir la misma distancia en millas y en km. La misma cosa da resultados distintos.
Enga, a cuidarse y un saludo a los tres.
Valetudo, a lo q me dices de cosas positivas y negativas en cada disciplina, ya lo se. Se lo positivo del vt, pero me gustaria comentar lo negativo, por eso abri el post. No pretendo aprenderlo todo, ni mucho menos, pero si te enseñan un poquito de todo cada dia sin tener que ir a seminarios cada semana tpoco estaria mal (je). Digo un poquito, entre otras cosas, pq como dices, quien mucho abarca...No se trata de convertir al vt en un supersistema perfecto, es imposible, pero si de ir mejorandolo y enriqueciendolo poco a poco y de ir ampliando las miras a algo mas q la competicion.
Jeje, por cierto Valetudo, soy un buen corredor, gracias por el consejo de todas formas.
Precisamente Tyr, lo que dices del boxeador es a lo que me refiero. Empece en karate, los ddcc vinieron despues. En karate, hay infinidad de tecnicas muy efectivas que estan vetadas en la competicion. Pero se practican. En vt todo lo que se hace esta limitado desde un principio por las reglas de la competicion. No tengo nada en contra de la compet solo q es algo q dejo de interesarme, tal vez por eso busque algo mas. Tal vez eche de menos algo de verdadero arte marcial en una disciplina puramente deportiva igual que eche en falta el contacto en un arte marcial.
Urganfir, no hablo de defensa personal. Para mi defensa personal es salir de un ataque de cuchillo o desarmar a uno q te apunta con un arma de fuego, y yo no dije nada de eso en mi post. Me referia a q en un caso real, despues de acabar en el suelo con tu adversario (muy comun en vt) intentas finalizarlo (con una tecnica aprendida en vt) y en un momento en q tu cara esta pegada a la del otro (tpoco es raro en vt) este te arranca una oreja o la nariz de un mordisco. Algo ha fallado ¿ no crees ?.
¿que ha fallado? pues q no sabiamos q tener la cara pegada a la del otro pudiese tener esas consecuencias.
¿p q ha fallado? pues pq no lo entrenamos (una limitacion de lo que practiquemos) o pq somos muy pardilllos (de esto ultimo la culpa es nuestra).
Y ahora para todos,
Señores, si pensase q el vt es perder el tiempo no lo estaria practicando. Se q es un deporte de competicion y seguira siendolo. Pero no veo mal en ver las limitaciones, y en ir puliendolas poco a poco.
Por otro lado, mi criterio, mi baremo es la efectividad pero es el mio. Si otro piensa en la competicion (q me parece fenomenal) es como medir la misma distancia en millas y en km. La misma cosa da resultados distintos.
Enga, a cuidarse y un saludo a los tres.
Precisamente Tyr, lo que dices del boxeador es a lo que me refiero. Empece en karate, los ddcc vinieron despues. En karate, hay infinidad de tecnicas muy efectivas que estan vetadas en la competicion. Pero se practican. En vt todo lo que se hace esta limitado desde un principio por las reglas de la competicion. No tengo nada en contra de la compet solo q es algo q dejo de interesarme, tal vez por eso busque algo mas. Tal vez eche de menos algo de verdadero arte marcial en una disciplina puramente deportiva igual que eche en falta el contacto en un arte marcial.
Es que no tendría ningún sentido.
El Karate es un arte marcial que, por suerte o por desgracia, posee una vertiente deportiva. El Vale Tudo, el Boxeo, son única y exclusivamente deportes de contacto, todo lo duros y eficaces que se quiera, pero deportes al fin y al cabo.
Lo que tú pretendes ("marcializar" los deportes de contacto) es imposible, ya que alguien que pretende competir no puede estar "perdiendo el tiempo" en practicar cosas que de nada le servirán cuando suba al 'ring'.
En cierto modo sería como tratar de que un futbolista aprendiera a patear al más puro estilo TKD, ya que el desempeño de su actividad comprende el uso exclusivo de las piernas.
Pero, ¿de qué demonios le va a servir malgastar su tiempo entrenando algo que no posee ni la más remota utilidad de cara a ganar un trofeo (lo cual, recordemos, es su forma de ganarse el pan).
No creas que yo no echo de menos algún gimnasio donde se impartieran clases de Boxeo pre-Queensberry (técnicas específicas sin guantes, patadas bajas, 'grappling' limitado, toda clase de sucias artimañas...). Pero no me puedo extrañar de que nadie quiera desviar su atención hacia un objetivo que nada tiene que ver con lo deportivo.
Es que no tendría ningún sentido.
El Karate es un arte marcial que, por suerte o por desgracia, posee una vertiente deportiva. El Vale Tudo, el Boxeo, son única y exclusivamente deportes de contacto, todo lo duros y eficaces que se quiera, pero deportes al fin y al cabo.
Lo que tú pretendes ("marcializar" los deportes de contacto) es imposible, ya que alguien que pretende competir no puede estar "perdiendo el tiempo" en practicar cosas que de nada le servirán cuando suba al 'ring'.
En cierto modo sería como tratar de que un futbolista aprendiera a patear al más puro estilo TKD, ya que el desempeño de su actividad comprende el uso exclusivo de las piernas.
Pero, ¿de qué demonios le va a servir malgastar su tiempo entrenando algo que no posee ni la más remota utilidad de cara a ganar un trofeo (lo cual, recordemos, es su forma de ganarse el pan).
No creas que yo no echo de menos algún gimnasio donde se impartieran clases de Boxeo pre-Queensberry (técnicas específicas sin guantes, patadas bajas, 'grappling' limitado, toda clase de sucias artimañas...). Pero no me puedo extrañar de que nadie quiera desviar su atención hacia un objetivo que nada tiene que ver con lo deportivo.
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Pewee
- Forero Vicioso
- Mensajes: 3445
- Registrado: 28 Jun 2002 13:25
- Ubicación: ASES/SAD Valencia
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Yo también opinaré:
Estoy harto de que la gente saque a pasear la famosa diferencia entre defensa personal y deporte de contacto, los ataques a los genitales y a los ojos....Todo eso es absurdo y demagogico.
Quereis aprender a defenderos de ataques a los genitales y que os saquen los ojos? Culaquier deporte de contacto mas o menos completo ofrece un 90% de posbilidades de defenderse de una agresión real con efectividad. Nadie va sacando los ojos y arrancando los huevos en la calle, eso es sociopatia pura y dura, cuantos casos de este tipo de personas hay al cabo del años? y de puñadas o ataques con arma contundente o punzante? creo que la balanza se nivela descaradamente a este ultimo lado.Entonces no le demos tanta importancia a lo primero y preocupemonos mas de lo 2º
El VT(que mencionan ahora) es posiblemente uno de los 3 deportes de contacto mas eficaces de la tierra, si alguien entrena medianamente serio el VT y no puede defenderse de una agresión (proporcionada por supuesto, nada de varios contra uno o con armas) deberia de comprarse una pistola y punto. Buscais 100% de efectividad? el Sr Colt hizo a todos los hombres iguales.
Hay veces que somos extremistas en la concepción de seguridad. Yo entreno todos los dias y me faltan horas!!! Y esto no me garantiza que no me pase nada, pero desde luego tengo alguna posibilidad mas que mi vecino que solo juega a futbol.Cuando creo k aprendo suelo tengo que enfatizar mi entreno de pie, cuando aprendo algo en pie resulta que no se proyectar, cuando aprendo a proyectar, resulta que mi fisico tiene mucho por mejorar.....etc....y así seguriamos hasta al infinito.
SEÑORES NO SOMOS PROFESIONES DE LA LUCHA, NI INTEGRANTES DE LA DELTA FORCE, EL SEAL TEAM 6 O EL SAS.
La mayoria de deportes de contacto estan capacitados para ofrecernos un abanico tecnico lo suficientemente útil como para repeler una agresión siempre y cuando lo entrenemos con constancia y seriedad, y el factor suerte este de nuestro lado.
Ya vale de sacar ojos y dejar estériles a las personas.
PD: Que te saquen los ojos o las pelotas esta permitido al agresor y a ti, a ver si ahora resulta que solo nos lo van a hacer a nosotros y nosotros ponemos el culo, pero... vamos ya me he expresado con respecto a lo de esta agresión.
Estoy harto de que la gente saque a pasear la famosa diferencia entre defensa personal y deporte de contacto, los ataques a los genitales y a los ojos....Todo eso es absurdo y demagogico.
Quereis aprender a defenderos de ataques a los genitales y que os saquen los ojos? Culaquier deporte de contacto mas o menos completo ofrece un 90% de posbilidades de defenderse de una agresión real con efectividad. Nadie va sacando los ojos y arrancando los huevos en la calle, eso es sociopatia pura y dura, cuantos casos de este tipo de personas hay al cabo del años? y de puñadas o ataques con arma contundente o punzante? creo que la balanza se nivela descaradamente a este ultimo lado.Entonces no le demos tanta importancia a lo primero y preocupemonos mas de lo 2º
El VT(que mencionan ahora) es posiblemente uno de los 3 deportes de contacto mas eficaces de la tierra, si alguien entrena medianamente serio el VT y no puede defenderse de una agresión (proporcionada por supuesto, nada de varios contra uno o con armas) deberia de comprarse una pistola y punto. Buscais 100% de efectividad? el Sr Colt hizo a todos los hombres iguales.
Hay veces que somos extremistas en la concepción de seguridad. Yo entreno todos los dias y me faltan horas!!! Y esto no me garantiza que no me pase nada, pero desde luego tengo alguna posibilidad mas que mi vecino que solo juega a futbol.Cuando creo k aprendo suelo tengo que enfatizar mi entreno de pie, cuando aprendo algo en pie resulta que no se proyectar, cuando aprendo a proyectar, resulta que mi fisico tiene mucho por mejorar.....etc....y así seguriamos hasta al infinito.
SEÑORES NO SOMOS PROFESIONES DE LA LUCHA, NI INTEGRANTES DE LA DELTA FORCE, EL SEAL TEAM 6 O EL SAS.
La mayoria de deportes de contacto estan capacitados para ofrecernos un abanico tecnico lo suficientemente útil como para repeler una agresión siempre y cuando lo entrenemos con constancia y seriedad, y el factor suerte este de nuestro lado.
Ya vale de sacar ojos y dejar estériles a las personas.
PD: Que te saquen los ojos o las pelotas esta permitido al agresor y a ti, a ver si ahora resulta que solo nos lo van a hacer a nosotros y nosotros ponemos el culo, pero... vamos ya me he expresado con respecto a lo de esta agresión.
Suscribo esto sin quitar ni un solo punto y ni una sola comaPewee escribió: PD: Que te saquen los ojos o las pelotas esta permitido al agresor y a ti, a ver si ahora resulta que solo nos lo van a hacer a nosotros y nosotros ponemos el culo, pero... vamos ya me he expresado con respecto a lo de esta agresión.
Pewee, repito q yo no hablo de dp sino de limitaciones del vt. Repito q se q es un dporte de contacto y no pretendo q deje de serlo (Dios me libre), repito q se q es de lo mas efectivo que hay, (no lo estaria practicando si pensase otra cosa) Hasta ahi de acuerdo.
Repito tb q no se trata de exagerar la seguridad ni de buscar un 100% de efectividad por la sencilla razon de q es imposible, por muchas horas q entrenes al dia, por muchas disciplinas q domines o por muchos torneos que ganes, aunque salgas a la calle con los deltaforce, los seals, los SAS y los 4 fantasticos. Sobre lo que dije de ataques a los genitales y demas... se q no ocurre a diario, (menos mal) pero ¿en serio crees q exagero? (es pregunta, no es ironia, ojo)
Que los ddcc ofrecen un abanico tecnico util para defenderte: de acuerdo. ¿Y si ese abanico se fuese ampliando poco a poco?.
Sobre que yo tb puedo sacar los ojos o las pelotas...¿me lo dices o me lo cuentas?. Lo de poner el culo...dependera de la opcion sexual de cada uno, yo ahi no me meto (broma). No quiero crear un debate enfrentando valetudo vs. def personal u otra disciplina, no se trata de eso, sino de comentar las limitaciones q pueda tener, solo eso.
Tyr me ha puesto sobre la pista al decir q intento marcializar un deporte de contacto y q eso es harto dificil. Y q lo mejor seria combinar dos disciplinas, una de contacto y otra marcial.
En fin, gracias por los mensajes. Ya me hago una idea.
PD: Pewee, tengo la impresion de q esto se ha hablado ya en el foro, ¿cierto?
Saludos.
Repito tb q no se trata de exagerar la seguridad ni de buscar un 100% de efectividad por la sencilla razon de q es imposible, por muchas horas q entrenes al dia, por muchas disciplinas q domines o por muchos torneos que ganes, aunque salgas a la calle con los deltaforce, los seals, los SAS y los 4 fantasticos. Sobre lo que dije de ataques a los genitales y demas... se q no ocurre a diario, (menos mal) pero ¿en serio crees q exagero? (es pregunta, no es ironia, ojo)
Que los ddcc ofrecen un abanico tecnico util para defenderte: de acuerdo. ¿Y si ese abanico se fuese ampliando poco a poco?.
Sobre que yo tb puedo sacar los ojos o las pelotas...¿me lo dices o me lo cuentas?. Lo de poner el culo...dependera de la opcion sexual de cada uno, yo ahi no me meto (broma). No quiero crear un debate enfrentando valetudo vs. def personal u otra disciplina, no se trata de eso, sino de comentar las limitaciones q pueda tener, solo eso.
Tyr me ha puesto sobre la pista al decir q intento marcializar un deporte de contacto y q eso es harto dificil. Y q lo mejor seria combinar dos disciplinas, una de contacto y otra marcial.
En fin, gracias por los mensajes. Ya me hago una idea.
PD: Pewee, tengo la impresion de q esto se ha hablado ya en el foro, ¿cierto?
Saludos.
Yo lo flipo!!!
Algunos estáis tarados. Pero alguien en su sano juicio (Steven Seagal y Clint Eastowood lo hacen en el cine no en la vida real) no puede intentar desarmar a un tío con una pistola, tan difícil es de entenderlo? Qué queréis que os pegue un tiro? Si un tío saca una pistola lo más fácil es que te pegue un tiro si te mueves.
La probabilidad de un experto en AA.MM. se llame Hapkido o Aikido de desarmar a un experto navajero es menor de la que supone llevarte un navajazo. Para quitársela tienes que aprovechar un descuido o que te ataque a lo loco, pero si está posicionado y vas a por él te pega una "mojada" que lo flipas!
Como ha dicho Pewee, un deporte de contacto te va a librar (si sabes lo suficiente) del 90% de los casos pero enfrente tendrás a un enemigo que no conoces.
Si quieres aprender técnicas de defensa personal todas tienen aditivos, en Muay Thai hay golpes a determinados puntos que pueden ser definitivos y se enseñan en clases de Muay Thai Tradicional pero tb lo hay en otras AA.MM.
Yo no practico valetudo pero creo que es lo más parecido a la pelea callejera y barriobajera así que seguramente sea la más efectiva.
Un fallo de esta, pues que en la calle si te peleas con un tío y buscas hacer una técnica de suelo seguramente en el suelo cuatro o cinco tíos te van a patear la cabeza.
Creo que ya está más que dicho que esto es un deporte de contacto y que el foro de vándalos y camorristas está en otro sitio, si yo fuese profesor y me viene un alumno diciendo que quiere aprender para utilizarlo en la calle mi respuesta siempre sería que se ha equivocado de gimnasio.
La probabilidad de un experto en AA.MM. se llame Hapkido o Aikido de desarmar a un experto navajero es menor de la que supone llevarte un navajazo. Para quitársela tienes que aprovechar un descuido o que te ataque a lo loco, pero si está posicionado y vas a por él te pega una "mojada" que lo flipas!
Como ha dicho Pewee, un deporte de contacto te va a librar (si sabes lo suficiente) del 90% de los casos pero enfrente tendrás a un enemigo que no conoces.
Si quieres aprender técnicas de defensa personal todas tienen aditivos, en Muay Thai hay golpes a determinados puntos que pueden ser definitivos y se enseñan en clases de Muay Thai Tradicional pero tb lo hay en otras AA.MM.
Yo no practico valetudo pero creo que es lo más parecido a la pelea callejera y barriobajera así que seguramente sea la más efectiva.
Un fallo de esta, pues que en la calle si te peleas con un tío y buscas hacer una técnica de suelo seguramente en el suelo cuatro o cinco tíos te van a patear la cabeza.
Creo que ya está más que dicho que esto es un deporte de contacto y que el foro de vándalos y camorristas está en otro sitio, si yo fuese profesor y me viene un alumno diciendo que quiere aprender para utilizarlo en la calle mi respuesta siempre sería que se ha equivocado de gimnasio.