bjj o jiu jitsu tradicional
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luismi
bjj o jiu jitsu tradicional
Hola, me gustaría saber cuál de estos dos estilos es más efectivo para la defensa personal y dónde puedo entrenarlos en Madrid. Gracias.
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Kopiller
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bueno ya estamos otra vez a vueltas con la eficacia y esas cosas......
Por lo poco que sé y he visto el jiujitsu brasileño actualmente esta orientado al suelo y la competicion tipo valetudo, pero en una web de gracie jujitsu he visto clips de video orientados a la defensa personal y lo que he visto es muy pero que muy parecido a judo orientado al adefensa personal, por lo que legamos a la conclusion de siempre mira lo que tengas a mano y practica lo que mas te guste, pues aunque te vendan una cosa alomejor en las salas de entrenamiento que tengas a tu alcance enseñan algo distinto.
Evidentemente yo te recomiendo el jujutsu japones, si buscas en google puedes encontrar direcciones de gimnasios donde se imparte nihon taijitsu, especialmente te puedo recomendar el gimnasio acuario en mostoles, pues conozco al maestro qeu imparte clases allí y es una persona muy encarada al entrenamiento de defensa personal.
Por lo poco que sé y he visto el jiujitsu brasileño actualmente esta orientado al suelo y la competicion tipo valetudo, pero en una web de gracie jujitsu he visto clips de video orientados a la defensa personal y lo que he visto es muy pero que muy parecido a judo orientado al adefensa personal, por lo que legamos a la conclusion de siempre mira lo que tengas a mano y practica lo que mas te guste, pues aunque te vendan una cosa alomejor en las salas de entrenamiento que tengas a tu alcance enseñan algo distinto.
Evidentemente yo te recomiendo el jujutsu japones, si buscas en google puedes encontrar direcciones de gimnasios donde se imparte nihon taijitsu, especialmente te puedo recomendar el gimnasio acuario en mostoles, pues conozco al maestro qeu imparte clases allí y es una persona muy encarada al entrenamiento de defensa personal.
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Invitado
para luismi
Yo he practicado Jiu-jitsu japones 16 años, es la raiz del Judo, Karate y Aikido de ahi salieron cada una de estas tres artes marciales.
En la actualidad practico Jiu-Jitsu brasileño y te voy a dar mi opinion.
El brasileño es en un 95% suelo ( inmovilizaciones, luxaciones y estrangulaciones ) y de defensa en pie tiene algunas proyecciones (pocas) y no tiene atemis.
El Japones o tradicional, tiene atemis, proyecciones, luxaciones y estrangulaciones en pie y en suelo tambien tiene inmovilizaciones, luxaciones y estrangulaciones.
En resumen, el japones te enseña a defenderte en pie con los atemis y proyecciones y en el suelo tambien, pero el brasileño es mas completo en el suelo que el anterior.
En cuanto a una pelea real, en uno contra uno te sirve cualquiera de los dos, porque o te pegas en pie o si llegas al suelo tambien te defiendes, ahora , si te pegas con mas de uno, mas vale que sepas algo mas que pegarte solo en el suelo.
Espero haberte ayudado y si tienes alguna pregunta y te puedo ayudar te respondere.
En la actualidad practico Jiu-Jitsu brasileño y te voy a dar mi opinion.
El brasileño es en un 95% suelo ( inmovilizaciones, luxaciones y estrangulaciones ) y de defensa en pie tiene algunas proyecciones (pocas) y no tiene atemis.
El Japones o tradicional, tiene atemis, proyecciones, luxaciones y estrangulaciones en pie y en suelo tambien tiene inmovilizaciones, luxaciones y estrangulaciones.
En resumen, el japones te enseña a defenderte en pie con los atemis y proyecciones y en el suelo tambien, pero el brasileño es mas completo en el suelo que el anterior.
En cuanto a una pelea real, en uno contra uno te sirve cualquiera de los dos, porque o te pegas en pie o si llegas al suelo tambien te defiendes, ahora , si te pegas con mas de uno, mas vale que sepas algo mas que pegarte solo en el suelo.
Espero haberte ayudado y si tienes alguna pregunta y te puedo ayudar te respondere.
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Invitado
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Shinden
Invitado, para llevar 16 años practicando jiu jitsu no se nota... anivel teorico...
eso de que el jiu jitsu es la raiz del Judo, Karate y aikido no es del todo cierto, deberias especificar de que jiu jitsu hablas.... es muy importante, si es del que me imagino estas en un gran error...
Te lo digo por que esa informacion es muy poplar en el jiu jitsu moderno y es toda una falsedad.
Te comento esto a nivel de ilustrarte , nada mas.
Salu2
eso de que el jiu jitsu es la raiz del Judo, Karate y aikido no es del todo cierto, deberias especificar de que jiu jitsu hablas.... es muy importante, si es del que me imagino estas en un gran error...
Te lo digo por que esa informacion es muy poplar en el jiu jitsu moderno y es toda una falsedad.
Te comento esto a nivel de ilustrarte , nada mas.
Salu2
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Invitado
PARA LUISMI
Hola Luismi, soy practicante de Muay Thai y grappling aunque a menudo practico BJJ, y si lo que quieres es saber defenderte en la calle no lo dudes, Muay Thai.
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Herecomestrouble
Re: PARA LUISMI
Por lo que veo aki entendeis mucho de lucha , sin embargo ...
la verdad a alguno parece que se le olvida POR QUE SE CREO EL BJJ . Helio Gracie (fundador del bjj) tenia un problema , que no era muy alto y además ligero unos 65 k aprox , con el paso del tiempo llegó a la conclusión de que con su físico entrenando jiu jitsu Japones , en la vida consegiria ganar a oponentes mas fuertes que el . El motivo principal de ke el brasilian jiu jitsu se practique en el suelo , es porque cuando luxas a un oponente en pie le das MUCHAS oportunidades de escaparse , mientras ke en el suelo es mas dificil .
COmo dice mi prof , COn 2 semasnas de bjj finaliazs a cualkiera de judo , y con 1 a cualkiera de jiu jitsu japones .... ( un poco exagerado pero SOLO UN POCO )
la verdad a alguno parece que se le olvida POR QUE SE CREO EL BJJ . Helio Gracie (fundador del bjj) tenia un problema , que no era muy alto y además ligero unos 65 k aprox , con el paso del tiempo llegó a la conclusión de que con su físico entrenando jiu jitsu Japones , en la vida consegiria ganar a oponentes mas fuertes que el . El motivo principal de ke el brasilian jiu jitsu se practique en el suelo , es porque cuando luxas a un oponente en pie le das MUCHAS oportunidades de escaparse , mientras ke en el suelo es mas dificil .
COmo dice mi prof , COn 2 semasnas de bjj finaliazs a cualkiera de judo , y con 1 a cualkiera de jiu jitsu japones .... ( un poco exagerado pero SOLO UN POCO )-
Invitado
HERESCOMTROUBLE:
y con 4 semanas podre volar??
Antes de que tu nacieras o naciera el propio BJJ el JJ ya existia en japon y rompia huesos, estas en pañales. Chaval a ver cuando creces.
Cuando a Brasil llegaron los pòrtugueses, en japon el JJ ya hacia muuucha pupita. En Japon no jugaban al JJ...aqui solo jugais al Jiu jitsu.
y con 4 semanas podre volar??
Antes de que tu nacieras o naciera el propio BJJ el JJ ya existia en japon y rompia huesos, estas en pañales. Chaval a ver cuando creces.
Cuando a Brasil llegaron los pòrtugueses, en japon el JJ ya hacia muuucha pupita. En Japon no jugaban al JJ...aqui solo jugais al Jiu jitsu.
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Pavel Saenz
- Forero Avanzado
- Mensajes: 492
- Registrado: 15 Oct 2002 17:26
- Ubicación: Antartica
El BJJ es la mejor plataforma existente para desarrollar un juego de suelo completo. Es un sistema vertebral a seguir en tu arsenal. Y la realidad es que hay sistemas vertebrales superiores a otros. Todos los que enseñan pelea funcional en el suelo en estos días incorporan la guardia, la montada, etc.
Puede que le llamen Shooto o Lucha Sumisión, pero es el sistema vertebral BJJ el que prima. Y como fueron los brazileños los que lo sacaron a la luz pública mundial hay que darles crédito. Pero en el fondo el nombre no importa. Lo que importa en realidad, es que el sistema vertebral está reforzado por principios de mecánica, el timing y que funciona contra oponentes que se resisten y el hecho de que por naturaleza es “Viviente”.
En otras palabras si no estas familiarizado con el sistema vertebral de las posiciones, de las sumisiones, encontradas en BJJ, como la guardia, la montada, los escapes de las posiciones, sumisiones básicas, etc. Entonces no puedes pelear en el suelo. Y si no puedes pelear en el suelo, no puedes pelear. Eso es lo que importa.
El BJJ puede ser llamado un “estilo”. El Shooto puede ser llamado un “estilo”. Pero si miras atentamente, por ejemplo a Erik Paulson de Shooto o a Rickson Gracie, entonces verás que ambos ocupan el mismo sistema vertebral. Ambos entrenan las mismas posiciones, la guardia, la montada, la cruzada, cabeza y brazo, etc. Las mismas sumisiones, llaves de brazo, luxaciones de piernas, estrangulaciones, etc. Y los mismos tipos de ejercicios, pasando la guardia, etc. Entonces basicamente entrenan el mismo arte en el suelo, el mismo sistema vertebral. Entonces el nombre Shooto, o Bjj pierde importancia. Sin el sistema vertebral ninguno de los dos seria un buen peleador en el suelo. Eso es simplemente un hecho. Imaginen que Paulson no supiera lo que la guardia es, o que no pudiera mantener la posicion o que Rickson no entrenara los escapes de la montada.
El sistema vertebral es eso, un sistema de mecanica corporal o movimientos. Por eso un estilo es el metodo personal de aplicación del individuo. El punto importante es que no puedes tener un estilo personal si lo que haces no es Viviente. Por ejemplo, ambos Rickson y Royce enseñan BJJ. Si les pidieras que te enseñaran una kimura desde la posición montada, estoy seguro que ambos te enseñarían exactamente el mismo método vertebral. Cómo distribuir tu peso, mantener la posición, atacar la articulación, etc. ESO ES PORQUE HAY UNA MEJOR MANERA DE HACERLO. Puede que no sea politicamente apropiado decirlo, pero es la verdad. Ahora en cuanto al “estilo”, ambos tienen un estilo totalmente diferente. Rickson es aplastante y trabaja un juego de arriba impresionante. Mientras que Royce tiene un ataque desde la guardia que lo dió a conocer. Entonces ambos tienen estilos diferentes pero el mismo sistema vertebral. ¿Me explico? Y el punto central es que ninguno de los dos alcanzaría su propio “estilo” si no hiciera combate, con entrenamiento Viviente. Si lo que haces no es Viviente, entonces nunca podrás alcanzar tu propio estilo. No se trata de tomar distintas piezas de varias artes o imitar el estilo de otro. Se trata de entrenar los sistemas vertebrales básicos y despues entrenarlos de una forma Viva, y desarrollar tu propio “estilo”. Y ese proceso es el camino marcial verdadero. Muy pocos se dan cuenta de eso. Lo que significa que sin lo Viviente no hay camino verdadero, no hay desarrollo del estilo propio, de tu juego. No se trata de representar a cierta persona. Ni de tener firma en tinta en un papel. O acumular una masa de patrones muertos. Se trata de llegar a un punto en donde desarrollas tu propio estilo en todas las distancias del combate. Esa es la realidad de las cosas, y es la falta de entendimiento de este punto lo que lleva a la confusión actual en el mundo de las artes marciales.
"Soy como un tiburon y casi nadie sabe nadar" (dicho bjj)
Que tengan buen entrenamiento.
Pavel Saenz
Puede que le llamen Shooto o Lucha Sumisión, pero es el sistema vertebral BJJ el que prima. Y como fueron los brazileños los que lo sacaron a la luz pública mundial hay que darles crédito. Pero en el fondo el nombre no importa. Lo que importa en realidad, es que el sistema vertebral está reforzado por principios de mecánica, el timing y que funciona contra oponentes que se resisten y el hecho de que por naturaleza es “Viviente”.
En otras palabras si no estas familiarizado con el sistema vertebral de las posiciones, de las sumisiones, encontradas en BJJ, como la guardia, la montada, los escapes de las posiciones, sumisiones básicas, etc. Entonces no puedes pelear en el suelo. Y si no puedes pelear en el suelo, no puedes pelear. Eso es lo que importa.
El BJJ puede ser llamado un “estilo”. El Shooto puede ser llamado un “estilo”. Pero si miras atentamente, por ejemplo a Erik Paulson de Shooto o a Rickson Gracie, entonces verás que ambos ocupan el mismo sistema vertebral. Ambos entrenan las mismas posiciones, la guardia, la montada, la cruzada, cabeza y brazo, etc. Las mismas sumisiones, llaves de brazo, luxaciones de piernas, estrangulaciones, etc. Y los mismos tipos de ejercicios, pasando la guardia, etc. Entonces basicamente entrenan el mismo arte en el suelo, el mismo sistema vertebral. Entonces el nombre Shooto, o Bjj pierde importancia. Sin el sistema vertebral ninguno de los dos seria un buen peleador en el suelo. Eso es simplemente un hecho. Imaginen que Paulson no supiera lo que la guardia es, o que no pudiera mantener la posicion o que Rickson no entrenara los escapes de la montada.
El sistema vertebral es eso, un sistema de mecanica corporal o movimientos. Por eso un estilo es el metodo personal de aplicación del individuo. El punto importante es que no puedes tener un estilo personal si lo que haces no es Viviente. Por ejemplo, ambos Rickson y Royce enseñan BJJ. Si les pidieras que te enseñaran una kimura desde la posición montada, estoy seguro que ambos te enseñarían exactamente el mismo método vertebral. Cómo distribuir tu peso, mantener la posición, atacar la articulación, etc. ESO ES PORQUE HAY UNA MEJOR MANERA DE HACERLO. Puede que no sea politicamente apropiado decirlo, pero es la verdad. Ahora en cuanto al “estilo”, ambos tienen un estilo totalmente diferente. Rickson es aplastante y trabaja un juego de arriba impresionante. Mientras que Royce tiene un ataque desde la guardia que lo dió a conocer. Entonces ambos tienen estilos diferentes pero el mismo sistema vertebral. ¿Me explico? Y el punto central es que ninguno de los dos alcanzaría su propio “estilo” si no hiciera combate, con entrenamiento Viviente. Si lo que haces no es Viviente, entonces nunca podrás alcanzar tu propio estilo. No se trata de tomar distintas piezas de varias artes o imitar el estilo de otro. Se trata de entrenar los sistemas vertebrales básicos y despues entrenarlos de una forma Viva, y desarrollar tu propio “estilo”. Y ese proceso es el camino marcial verdadero. Muy pocos se dan cuenta de eso. Lo que significa que sin lo Viviente no hay camino verdadero, no hay desarrollo del estilo propio, de tu juego. No se trata de representar a cierta persona. Ni de tener firma en tinta en un papel. O acumular una masa de patrones muertos. Se trata de llegar a un punto en donde desarrollas tu propio estilo en todas las distancias del combate. Esa es la realidad de las cosas, y es la falta de entendimiento de este punto lo que lleva a la confusión actual en el mundo de las artes marciales.
"Soy como un tiburon y casi nadie sabe nadar" (dicho bjj)
Que tengan buen entrenamiento.
Pavel Saenz
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MataLeao
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Invitado
Shinden, me puedes decir de donde salio el Judo ?
Por otro lado, el que lleve una semana practicando jbrasileño y finalize a alguien de jj, deberia estar en los UfC o algo parecido, no se lo cree ni en sueños, el brasilian es mas completo en el suelo, eso no lo dudo, pero el japones no se queda atrás.
A pavel saenz decirle que no dudo de que sea efectivo el brasilian, es mas, lo creo, pero eso de que si no sabes pelear en el suelo, no sabes pelear, no estoy de acuerdo, ¿tu siempre que te has pegado en la calle, te has pegado en un uno contra uno ? entonces vale, pero como te hallas pegado con mas de uno dime que hacen los demas cuando estas luxando a uno en el suelo, miran como le rompes el brazo a su amigo o que?
Ningun arte marcial o deporte de contacto es el mas efectivo por si solo, lo que no tiene uno se complementa con otro, lo realmente efectivo es saber pegarse en las tres distancias ( arriba, agarrado y en suelo ), siempre y cuando te pegues con alguien que tambien sepa pegarse, sino tienen ni idea de artes marciales, te vale cualquier arte marcial para defenderte. (cuando digo cualquier arte marcial, me refiero alguno serio, quitando los nuevos artes que se sacan algunos de la manga para salir en la cinturon negro o algo parecido).
Por otro lado, el que lleve una semana practicando jbrasileño y finalize a alguien de jj, deberia estar en los UfC o algo parecido, no se lo cree ni en sueños, el brasilian es mas completo en el suelo, eso no lo dudo, pero el japones no se queda atrás.
A pavel saenz decirle que no dudo de que sea efectivo el brasilian, es mas, lo creo, pero eso de que si no sabes pelear en el suelo, no sabes pelear, no estoy de acuerdo, ¿tu siempre que te has pegado en la calle, te has pegado en un uno contra uno ? entonces vale, pero como te hallas pegado con mas de uno dime que hacen los demas cuando estas luxando a uno en el suelo, miran como le rompes el brazo a su amigo o que?
Ningun arte marcial o deporte de contacto es el mas efectivo por si solo, lo que no tiene uno se complementa con otro, lo realmente efectivo es saber pegarse en las tres distancias ( arriba, agarrado y en suelo ), siempre y cuando te pegues con alguien que tambien sepa pegarse, sino tienen ni idea de artes marciales, te vale cualquier arte marcial para defenderte. (cuando digo cualquier arte marcial, me refiero alguno serio, quitando los nuevos artes que se sacan algunos de la manga para salir en la cinturon negro o algo parecido).
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yo
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Pavel Saenz
- Forero Avanzado
- Mensajes: 492
- Registrado: 15 Oct 2002 17:26
- Ubicación: Antartica
El BJJ emplea efectivamente un método “vivo”, aunque solo emplee una distancia de combate. Lo “vivo” tiene que ver con la manera que enseñas/aprendes TODAS las distancias. Nuestro objetivo es ser diestro en TODAS las distancias. Así tendremos arsenal para pelear contra cualquier oponente, ya sea un golpeador o un grappler. Y el enfocar tu entrenamiento de esa forma, ES la MEJOR forma. No puedo pensar que por que el suelo no sea mejor contra multiples atacantes no lo voy a entrenar. Todo puede suceder, me puedo tropezar, me pueden tacklear, etc. Tengo que tener ese arsenal tambien. y después de todo los compañeros de entrenamiento son mucho mas duros que cualquier borracho de bar.
Un vuelo me espera…
Saludos
Un vuelo me espera…
Saludos
es de estudiar JU JUTSU.-
Invitado
en el jiujitsu japones el abarcar diferentes matices no lo hace bueno en uno sino como conjunto por eso es mas una defensa personal como es utilizado hoy en dia , en cuanto al jiujitsu brasileño salvo que seas un murilo bustamante o un ricardo arona y no un abuelo rickson o un ya pasado de moda royce gracie (royce hoy eres un buen recuerdo unicamente) excelentes especialistas en yaves pero con otros conocimientos adicionales complementarios.