Acabo de ver esta película en DVD y además de tratar sobre samurais y de haber varias escenas de lucha con catana muy interesantes para cualquier aficionado, es una buena película (para ser japonesa).
Considerada la mejor película japonesa del año. Os la recomiendo.
http://www.zonadvd.com/modules.php?name ... e&sid=2795
La espada del samurai - buena película japonesa, en DVD
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Porque por la diferencia cultural no es siempre fácil seguirla en su plenitud y con todos sus matices. Al menos no tan bien como lo haría un japonés. Supongo que para un japonés también será difícil seguir el sentido del humor de una película de las de "Torrente". Además las películas japonesas son un poco "pesaditas" y llegan a aburrir en algunos momentos. Y porque Japón no se distingue por su industria cinematográfica precisamente con algunas excepciones como Kitano y Kurosaba (que también son pesaditos y aburridos en algunos momentos de sus películas).Shinsuke escribió:Ukemi escribió:(para ser japonesa).
Kurosawa es un director cuyo cine en su epoca no tuvo nada que envidiar al de otros paises como America.
Tienes peliculas como por ejemplo "los 7 samurais" o "yojimbo" que no estan nada mal.
Kitano es conocido en occidente pero en mi opinion no es de los mejores.
Que peliculas te parecen "pesadas"?
Cita algun ejemplo.
Tienes peliculas como por ejemplo "los 7 samurais" o "yojimbo" que no estan nada mal.
Kitano es conocido en occidente pero en mi opinion no es de los mejores.
Que peliculas te parecen "pesadas"?
Cita algun ejemplo.
Yo no estoy de acuerdo en absoluto con que el cine japonés sea aburrido. 
A mí, de hecho, me encanta. Kurosawa me parece un director genial, para mí uno de los tres mejores de la historia del cine. Además, habría que hacer diferenciaciones en sus películas.
Hay algunas que no son en absoluto lentas, como las que tiene de "acción". Otras pueden ser "pausadas", por así decirlo, pero no son lentas ni aburridas. Todas las escenas que pone, aunque duren mucho, tienen su sentido y están plenamente justificadas, en mi opinión. Si acortásemos dichas escenas creo yo que las películas perderían gran parte de su gracia.
Por ejemplo, "Los siete samurais" tiene una duración de algo más de tres horas y media, creo. La versión americana está muy pero que muy mutilada, porque para su mentalidad sobraba mucho. Pero es que eso que para ellos sobra para mí es imprescindible para mostrar, por ejemplo, la desesperación de los campesinos, su modo de vida, su espíritu (cobarde, todo sea dicho), las relaciones de los samurais con ellos, como algunos campesinos aspiran a ser samurais, etc. Esas escenas largas son necesarias para transmitir esos sentimientos.
Por otro lado, sobre todo cuando comienza a rodar en color, la fotografía es increíble. "Kagemush" o "Ran" son geniales. Por otro lado, todas las otras que no son de samurais de este director son también geniales.
Kitano, por otro lado, me parece el mejor director japonés de la actualidad, y uno de los mejores del mundo en este momento. De hecho, espero impaciente el estreno de "Takeshis", ya que tengo toda su filmografía en DVD y tengo ganas de más.
Por otro lado, no creo yo que las diferencias culturales sean insalvables. Supongo yo que, a base de ver muchas películas japonesas, te vas acostumbrando. No es como Torrente o Condemor que son todo bromas españolas, la mitad de acuerdo con la actualidad o con personajillos que salen en la tele y demás, que si no los conoces no tiene gracia. En ese sentido, supongo que películas como "Getting Any", de Kitano, sí pueden resultar más difíciles de pillar todas las gracias (me dijeron que hay muchas gracias que en España no pillamos en esa peli por ser cosas de cultura y sociedad japonesa, pero yo no ví nada que me resultase extraño y la película fue un hartón de reir del principio al final, genial).
Por otro lado, encuentro que hay géneros que han mejorado bastante en oriente respecto a occidente. De hecho, el género de terror oriental me parece mejor que el occidental, aunque últimamente se hayan colado muchos bodrios aprovechando la entrada de "The ring" en occidente. Pero, por muy malas que sean las películas que nos cuelan, peores son los remakes que hacen en EEUU de esas mismas.
Bueno, esa es mi opinión.
A mí, de hecho, me encanta. Kurosawa me parece un director genial, para mí uno de los tres mejores de la historia del cine. Además, habría que hacer diferenciaciones en sus películas.
Hay algunas que no son en absoluto lentas, como las que tiene de "acción". Otras pueden ser "pausadas", por así decirlo, pero no son lentas ni aburridas. Todas las escenas que pone, aunque duren mucho, tienen su sentido y están plenamente justificadas, en mi opinión. Si acortásemos dichas escenas creo yo que las películas perderían gran parte de su gracia.
Por ejemplo, "Los siete samurais" tiene una duración de algo más de tres horas y media, creo. La versión americana está muy pero que muy mutilada, porque para su mentalidad sobraba mucho. Pero es que eso que para ellos sobra para mí es imprescindible para mostrar, por ejemplo, la desesperación de los campesinos, su modo de vida, su espíritu (cobarde, todo sea dicho), las relaciones de los samurais con ellos, como algunos campesinos aspiran a ser samurais, etc. Esas escenas largas son necesarias para transmitir esos sentimientos.
Por otro lado, sobre todo cuando comienza a rodar en color, la fotografía es increíble. "Kagemush" o "Ran" son geniales. Por otro lado, todas las otras que no son de samurais de este director son también geniales.
Kitano, por otro lado, me parece el mejor director japonés de la actualidad, y uno de los mejores del mundo en este momento. De hecho, espero impaciente el estreno de "Takeshis", ya que tengo toda su filmografía en DVD y tengo ganas de más.
Por otro lado, no creo yo que las diferencias culturales sean insalvables. Supongo yo que, a base de ver muchas películas japonesas, te vas acostumbrando. No es como Torrente o Condemor que son todo bromas españolas, la mitad de acuerdo con la actualidad o con personajillos que salen en la tele y demás, que si no los conoces no tiene gracia. En ese sentido, supongo que películas como "Getting Any", de Kitano, sí pueden resultar más difíciles de pillar todas las gracias (me dijeron que hay muchas gracias que en España no pillamos en esa peli por ser cosas de cultura y sociedad japonesa, pero yo no ví nada que me resultase extraño y la película fue un hartón de reir del principio al final, genial).
Por otro lado, encuentro que hay géneros que han mejorado bastante en oriente respecto a occidente. De hecho, el género de terror oriental me parece mejor que el occidental, aunque últimamente se hayan colado muchos bodrios aprovechando la entrada de "The ring" en occidente. Pero, por muy malas que sean las películas que nos cuelan, peores son los remakes que hacen en EEUU de esas mismas.
Bueno, esa es mi opinión.
El problema de no saber "entender" el cine japones, o de otros paises que no sean el propio o America, viene de tener la mente demasiado acostumbrada a lo mismo.
Los americanos nos meten su cine hasta en la sopa y cuando te quieres dar cuenta, todo lo que se salga de la forma que tienen ellos de llevar el cine te parecera aburrido.
Uno no concibe el cine con otro tipo de musica, de gestos de los actores, de valores, de trama, de forma de conducir esa trama, y un larguisimo etc....
Yo que en su epoca no pude ver muchas de esas peliculas "no-americanas", ahora con el emule, no piedo la oportunidad de verlas.
Estoy de acuerdo con Rorschach en cuanto a "Los 7 samurais".
De hecho, no sabia que los americanos hubieran cortado trozos.
Yo vi la version original hace muy poco del emule y no me parece que sobre ningun trozo, por eso me he preguntado que demonios consideraron los americanos que sobraba
.
Tambien cabe destacar el hecho de que muchas de estas peliculas japonesas suelen estar mal traducidas y mal dobladas.
En muchos casos no por cuestiones de poca profesionalidad por parte de los traductores o dobladores, sino porque el japones esta lleno de palabras y expresiones muy dificiles de traducir al castellano sin que pierdan "algo".
Lo mismo ocurriria al reves. Seria imposible tratar de traducir los chistes de "Torrente" al japones sin que pierdan su "esencia original"
.
Yo aconsejo ver las peliculas japonesas subtituladas alguna vez aunque no se entienda lo que dicen. Siempre nos acercara mas a lo que "es la pelicula en si" que un doblaje.
En el caso del ingles al castellano no ocurre mucho este problema porque son idiomas que se parecen gramaticalmente.
Los americanos nos meten su cine hasta en la sopa y cuando te quieres dar cuenta, todo lo que se salga de la forma que tienen ellos de llevar el cine te parecera aburrido.
Uno no concibe el cine con otro tipo de musica, de gestos de los actores, de valores, de trama, de forma de conducir esa trama, y un larguisimo etc....
Yo que en su epoca no pude ver muchas de esas peliculas "no-americanas", ahora con el emule, no piedo la oportunidad de verlas.
Estoy de acuerdo con Rorschach en cuanto a "Los 7 samurais".
De hecho, no sabia que los americanos hubieran cortado trozos.
Yo vi la version original hace muy poco del emule y no me parece que sobre ningun trozo, por eso me he preguntado que demonios consideraron los americanos que sobraba
.Tambien cabe destacar el hecho de que muchas de estas peliculas japonesas suelen estar mal traducidas y mal dobladas.
En muchos casos no por cuestiones de poca profesionalidad por parte de los traductores o dobladores, sino porque el japones esta lleno de palabras y expresiones muy dificiles de traducir al castellano sin que pierdan "algo".
Lo mismo ocurriria al reves. Seria imposible tratar de traducir los chistes de "Torrente" al japones sin que pierdan su "esencia original"
.Yo aconsejo ver las peliculas japonesas subtituladas alguna vez aunque no se entienda lo que dicen. Siempre nos acercara mas a lo que "es la pelicula en si" que un doblaje.
En el caso del ingles al castellano no ocurre mucho este problema porque son idiomas que se parecen gramaticalmente.
Rspecto a la duración de Los siete samurais, esto es lo que dice en IMDB:
Runtime: 160 min (international version) / Argentina:163 min / Japan:206 min (initial release) / Sweden:202 min (2002 re-release) / UK:150 min (original version) / UK:190 min (1991 re-release) / USA:141 min / USA:203 min (re-release) / USA:206 min (restored version)
Se ve que se ha hecho una nueva edición con el metraje más parecido al original. Supongo yo que las escenas eliminadas serían aquellas en las que no ocurre nada importante para el desarrollo de la película pero que dan ese "color" (por ejemplo, cuando llegan a la ciudad los campesinos y se ve a muchos samurais de un lado para otro, hace tiempo que no la veo y no me acuerdo bien).
Yo soy también partidario de verlas en su versión original subtituladas, creo que el japonés, por ejemplo, tiene mucha fuerza que se pierde en la traducción (es un pecado ver lo que hacen con Toshiro Mifune cada vez que lo doblan al español). De hecho, las bajo siempre en su idioma original y le añado los subtítulos luego (menos en las que están en inglés, que no me aporta mucho).
Estoy también de acuerdo en que estamos más acostumbrados al cine americano, que es el que llegaba hasta hace poco mayormente a los cines, y algo del europeo (pero no mucho, ya que lo suelen considerar de "intelectuales"). Yo, por ejemplo, no he visto la versión americana de "The Ring", pero los que han visto ambas me han dicho que en la norteamericana te lo dan todo mucho más claro y mascado, cosa que no me hace gracia. Prefiero que me dejen más liado, tendencia que se está perdiendo para poder así atraer más público.
Respecto a la película inicial en sí, yo no la he visto, pero la carátula fastidia un poco. Eso de poner "...le llevó hasta su propia muerte" como que fastidia un poco el final.
La que me encantó a mí, que ví en el Festival de Cine Fantástico de Málaga fue "El ocaso del Samurai". Os adjunto un enlace a un breve comentario de la misma en otro foro:
http://www.tumbaabierta.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1744
Y, en el mismo foro, otro comentario (más que nada porque trae varias imágenes) sobre "La espada del samurai":
http://www.tumbaabierta.com/phpBB2/view ... so+samurai
Runtime: 160 min (international version) / Argentina:163 min / Japan:206 min (initial release) / Sweden:202 min (2002 re-release) / UK:150 min (original version) / UK:190 min (1991 re-release) / USA:141 min / USA:203 min (re-release) / USA:206 min (restored version)
Se ve que se ha hecho una nueva edición con el metraje más parecido al original. Supongo yo que las escenas eliminadas serían aquellas en las que no ocurre nada importante para el desarrollo de la película pero que dan ese "color" (por ejemplo, cuando llegan a la ciudad los campesinos y se ve a muchos samurais de un lado para otro, hace tiempo que no la veo y no me acuerdo bien).
Yo soy también partidario de verlas en su versión original subtituladas, creo que el japonés, por ejemplo, tiene mucha fuerza que se pierde en la traducción (es un pecado ver lo que hacen con Toshiro Mifune cada vez que lo doblan al español). De hecho, las bajo siempre en su idioma original y le añado los subtítulos luego (menos en las que están en inglés, que no me aporta mucho).
Estoy también de acuerdo en que estamos más acostumbrados al cine americano, que es el que llegaba hasta hace poco mayormente a los cines, y algo del europeo (pero no mucho, ya que lo suelen considerar de "intelectuales"). Yo, por ejemplo, no he visto la versión americana de "The Ring", pero los que han visto ambas me han dicho que en la norteamericana te lo dan todo mucho más claro y mascado, cosa que no me hace gracia. Prefiero que me dejen más liado, tendencia que se está perdiendo para poder así atraer más público.
Respecto a la película inicial en sí, yo no la he visto, pero la carátula fastidia un poco. Eso de poner "...le llevó hasta su propia muerte" como que fastidia un poco el final.
La que me encantó a mí, que ví en el Festival de Cine Fantástico de Málaga fue "El ocaso del Samurai". Os adjunto un enlace a un breve comentario de la misma en otro foro:
http://www.tumbaabierta.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1744
Y, en el mismo foro, otro comentario (más que nada porque trae varias imágenes) sobre "La espada del samurai":
http://www.tumbaabierta.com/phpBB2/view ... so+samurai
Yo tengo la version integra de "Los siete samurais" y es increible lo amena que resulta, hace tiempo que no la veo y me estan dando ganas. Respecto a "Getting any", si que pienso que hay que estar un poco acostumbrado al humor japones, pero si eres seguidor del manga o el anime no creo que te resulte mucho mas raro que el humor de series como Ranma1/2 por ejemplo, y desde luego esa pelicula es un no parar de la risa... Respecto a la pelicula inicial, ahun no la he visto pero la alquilare en breve aver que tal junto con "El ocaso del samurai" que tambien tengo gana de verla. Y ya que estamos con el cine, no puedo dejar de recomendar una pelicula coreana, "Fighter in the wind", basada en la vida de Masutatsu Oyama, fundador del Kyokushinkai. Concretamente la vi anoche y estoy enamorado, combates increibles y un drama elaborado, si no tuviera peleas seria igualmente una buena pelicula.
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Kopiller
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A mi me gusta el cine en general y el cine clasico japones me encanta, ozu, inagaki, kurosawa y sobretodo kenji mizoguchi, osea me encanta el cine "lento" japones, tambien me gusta el cine asiatico moderno pero porfavor no en general, la maldicion 2 es para llorar de mala, hay muchas peliculas malisimas, getting any de kitano no me gustó (quizas porque no pillaba los chistes) dolls me encantó, takashi miike esta mal de la cabeza, satorare me hizo reir y llorar y esta de la que habla ukemi, pues... habra que verla para opinar.
Porcierto si las pelis japonesas os parecen lentas en general las de lars von trier que son?
Porcierto si las pelis japonesas os parecen lentas en general las de lars von trier que son?
CINE JAPONES?
Buenas , a todos sobre el cine decir una cosilla, que no es lento simplemente tiene otro ritmo y normalmente hace pensar, cosa que el cine americano no suele tener al menos que veas algo independiente, no lo suelen dar todo masticado, esto solo sirve de entretenimiento que no esta mal es una de la razones del cine. Culturamente lo que tiene el cine nipon, es que solo lo suelen ver la gente interesada no estan bonbardeandonos con el en la tv, como todos los cines hay cada toston infumable y si teneis la descracia de ver esto es normal que se tenga una opinion asin, por lo demas siendo un poquito habierto de cejas se puede sacar provecho de todo en esta vida, un saludo asta otra, OSSS
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Travis_Bickle
- Forero Iniciado
- Mensajes: 69
- Registrado: 08 Jun 2005 12:48
Bueno, mas que de cine si el cine japones es lento o no, habria que hablar sobre cine en general.
Las cosas que nos llegan con fuerza desde japon suele ser cine que triunfa por los festivales, es decir, "cine de autor" en general (que no me gusta nada usar ese termino pero asi nos entendemos xD). Si entiendes el cine simplemente como una forma de pasar el rato 2 horas en una sala, pues logicamente ese tipo de cine no te va a entusiasmar.
Si no te gustan Takeshi Kitano o Takashi Miike...tampoco te van a gustar y David Lynch o Michael Haneke por poner ejemplos al azar, no tiene nada que ver con el pais (en cierto modo).
Si rebuscas un poco en el cine japones encontraras cosas como Azumi, que seguro que le gustan a todo el mundo.
Las cosas que nos llegan con fuerza desde japon suele ser cine que triunfa por los festivales, es decir, "cine de autor" en general (que no me gusta nada usar ese termino pero asi nos entendemos xD). Si entiendes el cine simplemente como una forma de pasar el rato 2 horas en una sala, pues logicamente ese tipo de cine no te va a entusiasmar.
Si no te gustan Takeshi Kitano o Takashi Miike...tampoco te van a gustar y David Lynch o Michael Haneke por poner ejemplos al azar, no tiene nada que ver con el pais (en cierto modo).
Si rebuscas un poco en el cine japones encontraras cosas como Azumi, que seguro que le gustan a todo el mundo.
Hombre, cierto es que no todo el monte es orégano. Por eso digo que, aprovechando el tirón que tuvo en occidente "The ring", la industria asiática no fue tonta y nos comenzó a colocar todo lo que pudiesen, fuese o no de calidad. Ocurre como en el cine americano o europeo, hay cosas malas y cosas buenas.
A mí me encantan muchos directores japoneses, coincido también en Inagaki, Ozu, Mizoguchi, etc. De los actuales prefiero a Kitano, porque Miike me puede colocar cosas buenas (Ichi the Killer) con bodrios auténticos (Audition). Demasiado irregulares. Otras que he visto en el último año y que me han encantado de directores asiáticos han sido "Hierro 13" y "Old Boy", aunque nada tienen que ver con las artes marciales. "Versus", pues bueno, hay espadas y tal, aunque es una película un poco friki.
A mí me encantan muchos directores japoneses, coincido también en Inagaki, Ozu, Mizoguchi, etc. De los actuales prefiero a Kitano, porque Miike me puede colocar cosas buenas (Ichi the Killer) con bodrios auténticos (Audition). Demasiado irregulares. Otras que he visto en el último año y que me han encantado de directores asiáticos han sido "Hierro 13" y "Old Boy", aunque nada tienen que ver con las artes marciales. "Versus", pues bueno, hay espadas y tal, aunque es una película un poco friki.