Hapkido: Realidad o Ficcion??

[Hoi jeon]

Muy buenas a tod@s para empezar.

Quisiera sacar a debate, un tema que le comente a Don Daedo Tagoya, acerca del significado y sentido del Hapkido de hoy en dia.
Llevo entrenando 9 años con el maestro Kim Jin Seung de una forma continuada y otros 3 años con los hermanos Jodar en Kenpo Karate.
Despues de todo este tiempo (no lo considero mucho, pero si suficiente para hacerme una propia opinion) las dudas empiezan a aparecer..

Ayer estuve viendo unos videos que han salido hace poco, tanto extranjeros como Españoles (Uno que ha salido hace poco con un 10º Dan como estandarte) Mientras veia el video, no podia evitar en pensar en muchas cosas que deberian de ser tratadas entre los que practicamos este arte:

1º ¿Creeis que a dia de hoy, estamos enfocando el hapkido con realismo?
2º ¿Por que tenemos que imitar todo lo que hacen los Koreanos? Acaso no somo conscientes que la defensa personal hay que adaptarla a tiempos y zonas?
3º ¿Es el Hapkido un sistema infinito, o le estamos poniendo limites por todos lados?
4º ¿Es necesaria tanta escenografia y coreografias varias ?
5º ¿Por que no podemos los occidentales adaptar el hapkido a nuestra propia realidad y sentido?

Hay muchas preguntas, que me gustaria hacer, y hay las dejo para quien le interesen.

Ahora mi opinion del tema:
Señores: Creo que se esta perdiendo el verdadero espiritu del Hapkido, que al fin y al cabo es la defensa personal pura y dura.
Nos creemos todo lo que nos dicen los Koreanos, y aseguro que la mayoria tienen una mentalidad tan cerrada, que son incapaces de asumir la realidad de la calle y la defensa personal de hoy en dia.
Ellos han aprendido un sistema a pies y juntillas, y jamas les han permitido pensar por si mismos (tipico error oriental en todas las aa mm)
He entrenado 9 años con uno de los mejores maestros Koreanos del mundo. Y me he tenido que comer muchos "Por que si"...
Pues no! Yo quiero aprender un arte, que al mismo tiempo me sirva para denfenderme realmente, un arte en el que no me digan que esta mal visto hacer determinados golpes o lo que sea, solo por que en Korea no lo utilizan..
Señores: EL Hapkido de hoy: Una pantomima que nos han vendido, o un arte marcial, realista y efectivo??

Saludos y suerte a todos.

[Sajite]

vete buscandote una clinica de desintoxicación que ir por donde vas es malo


como dijo aquel gran filósofo ¿qué te tengo dicho de pensar?

[Hoi jeon]

Mi clinica se llama Kenpo Karate

Tengo respuesta a todas mis preguntas y masss
Todo tiene un porque
Todo esta enfocado a la defensa personal
Todos las tecnicas se entrenan, sin olvidar para que fueron creadas (Para la defensa personal)

Me desintoxico, pero no abandono la raiz de mis porques.

Revolucion en el Hapkido Ya!

Saludos y gracias al maestro Parker..

[DAMARPO]

prometi no volver a hablar del hapkido, pero como me has mencionado tan abiertamente, hare una excepcion.

Mi clinica se llama Kenpo Karate

la mia sondokwan hapkido, junto con una pastillita diaria de entreno y un poco de jarabe de sentido común, luego cada semana, añado una capsula de interes, esfuerzo y dedicación.

te han faltado cosas que añadir, cosas que a lo mejor iniciaban el debate por otros lados, pero te voy a responder.

has visto algo que es normal que te haya defraudado, a mi ni te cuento sus series tecnicas........

pero no se ha perdido el sentido del hapkido, se han perdido, en general, otras cosas, como el ser fiel a un sistema, entrenarlo duramente, no entrar en servilismos mercantiles, no comulgar con ruedas de molino......etc etc etc...


el hapkido ha tenido en España un pasado muy oscuro, entro a traves de unos metodos que luego, a la larga, han traido tempestades, y, esa mentalidad coreana a la que aludes es la que ha propiciado el supermercado del hapkido.

afortunadamente hay gente que no sigue esa linea (no sólo nosotros).

realmente, ya no me preocupa lo que digan del hapkido y la defensa personal, ni quien lo diga, sea de kenpo de kaju o de hapkido (tirito!), porque yo estoy en otro plano.

mis experiencias me han marcado de tal manera que un conjunto de tecnicas no hace un sistema....lo hace una manera de entrenar esas técnicas.

que nos diferencia a ti y a mi?? (aparte de que soy mas guapo indudablemente)
La forma de trabajo.

y eso es lo importante, esa es la gran diferencia, y lo que hace valiente a la gente que cansada de lo mismo le da un lavado de cara.

Si cogemos 10 escuelas de hapkido y vemos su programa, nos encontraremos con que todas hacen lo mismo, entonces?

quien se ha atrevido a dar el paso y romper con lo establecido? nadie.

llegados a un punto de confusion personal, se tienen dos caminos, dentro de la linea, buscar aquello que realmente te convenza mas, o, tratar de ver los fallos y ponerles solucion.
que el hapkido falla en cuestion de golpeo? pues a trabajarlo mas, a investigar formas de entrenar el golpeo, a testar las formas actuales, y si es necesario, a desecharlas.....

y asi con toooodo el programa...

pero eso es un problema, porque entonces, dejaras de hacer hapkido.....mmmmm.......o no.........

quien nos dice que lo que hacemos nosotros no es hapkido?
quien te dice que lo que tu haces no es defensa personal?

junto a esos problemas añadele:
1/ el hapkido es una bolsa de valores, se venden acciones de sistema a un buen precio
2/ se forman cintos negros a tutiplen sin importar la calidad del formado, porque no hay cojones a decirle a un tio que te va a pagar una pasta, que es un gañan, y que en tu asociacion no quieres gente que te vaya a dejar mal, es mejor sacar el pecho por 200 delegaciones que por 2...
3/ un "maestro" hoy esta en la wwf, mañana en la ert, pasado en la cmt, y asi ........asociacion nueva, grado nuevo, y a seguir pagando por ser mas alto grado que ninguno, pero que cojones me importa si domino los programas...
4/ korea es el cielo del hapkido y claro.......pues no, si vemos videos de hapkido, han convertido el hapkido en X-mas, cada vez mas super patadas en giro, mas caidas, y mas campeones del mundo de defensa personal......bof!

luego ves cosas como que una asociacion de hapkido te forme como monitor de defensa personal (nivel I y siguientes) con el temario del hapkido, eso no es engañar.....

hay que tener un par de pelotas para coger y decir "esto no me convence" y me voy a buscar las habichuelas por otro lado, y de momento yo, sólo conozco a 2, y uno de ellos no lo nombrare, pero me alegro de haberle conocido.....y de haber hablado por telefono hace poco con él....

pero tanta culpa tiene quien vende, como quien lo compra, que lo que no se es como tienen algunos la decencia de criticar lo de los demás sin mirarse si su culo está limpio.....

pero ojo! no te creas que en el kenpo no pasa lo mismo, o en el kaju, o en.......en todos sitios.....

en lo unico que tienes que tener confianza es en ti, y si alguien no entiende que para avanzar a veces hay que derribar arboles, es su problema.....

ahora, vuelvo a mi silencio, si alguien se siente ofendido no era mi intencion........






saludetes!!


pd: que grande eres joio!!!
pd2: Don Daedo Tagoya, ay que me meo!!!!

[little warrior]

1º ¿Creeis que a dia de hoy, estamos enfocando el hapkido con realismo?
2º ¿Por que tenemos que imitar todo lo que hacen los Koreanos? Acaso no somo conscientes que la defensa personal hay que adaptarla a tiempos y zonas?
3º ¿Es el Hapkido un sistema infinito, o le estamos poniendo limites por todos lados?
4º ¿Es necesaria tanta escenografia y coreografias varias ?
5º ¿Por que no podemos los occidentales adaptar el hapkido a nuestra propia realidad y sentido?

Me inclino a pensar, que nos estamos dejando llevar por una practica cada vez mas descafeinada y alejada de la realidad.

La falta de confrontacion real con un adversario, cosa bastante dificil dadas las tecnicas que entrenamos, que llevadas a cabo contra alguien que se resiste con todas sus fuerzas, no nos permitiria dosificar las nuestras propias , podria resultar en bastantes casos en lesiones serias, es causa de que cada vez sea mas facil caer en un falso sentido de " ya me sale bien, " " ya lo se hacer ".

Desde luego , no creo que el obedecer sin mas a los Grandes, sea bueno , nunca y para nada, sea un Arte Marcial o cualquier otra cosa.

Si no surgen actitudes inconformistas, que cuestionen las tecnicas, los modos de hacer, mas pronto que tarde se va degenerando , perdiendo el espiritu original, cuando , paradogicamente , lo que se esta intentando es preservar ese espiritu. ¡¡ Cruel paradoja !! pero el conformismo dentro de un Arte de defensa personal no es propio de la mentalidad de un verdadero luchador.

[DAMARPO]

he editado mi mensaje para dar pie a mas debate-


saludetes!!!

[Galactos]

Hola a todos,

Paso directamente a contestar a las preguntas según yo lo entiendo:

1-. Depende del instructor que tengas. Imagino que unos si y otros no. Otros como mi antiguo instructor, a veces si y a veces no.

2-. No hay que imitar todo lo que hacen los coreanos.

3-. No es infinito, pero según mi opinión es lo bastante extenso como para encontrar CASI de todo. Aunque como siempre, si no se entrena bien...

4-. No son necesarias... pero quedan bonitas si haces una exhibición.

5-. Muchos lo hacen.


Ahora, con todos mis respetos hacia tu maestro y hacia tí. Si te has tenido que "comer muchos porque si", tu maestro no es uno de los mejores del mundo, al menos en lo que a didáctica se refiere.

También quiero decir que conozco a unos cuantos tipos que sólo han entrenado hapkido "tradicional coreano" y desde mi punto de vista son perfectísimamente capaces de defenderse, así que no le achaco al arte las carencias que yo noto, sino a mi mismo.

Un saludo a todos,

Han Do

P.D.: Totalmente off topic, pero les recomiendo que visiten hoy el enlace de la imagen astronómica del día que aparece en mi firma. No se arrepentirán.

[DAMARPO]

entonces.....


lanzo estas cuestiones al aire:

es la incompetencia de determinados instructores y sus comportamientos los que han perjudicado a nuestro arte?




saludetes!!

pd: ya me callo

[Galactos]

Yo diría que es la incompetencia de según que instructor y el comportamiento de según que maestro que permite a ese instructor enseñar. Los motivos para ello... los de siempre. Yo me considero un afortunado por haber entrenado con un par de instructores que no vivían de esto y no tenían un especial interés por llenar el dochang.

[DAMARPO]

eso es un Si a mi pregunta...

gracias por la respuesta.





saludetes!!!

[Hoi jeon]

Ahora, con todos mis respetos hacia tu maestro y hacia tí. Si te has tenido que "comer muchos porque si", tu maestro no es uno de los mejores del mundo, al menos en lo que a didáctica se refiere.

Muy buenas:
Mira el metodo de enseñanza Koreano, funciona asi:
El maestro muestra como se hace la tecnica, y si lo has captado bien, si no pregutale al compañero de al lado..
Y no se te ocurra poner en evidencia la tecnica en algun punto, te mirara con cara de "pobrecillo occidental"
Algunos dias tienen algun punto y explican algo..
Cuantos Koreanos conoceis que sean humildes y contesten a cualquier pregunta de forma racional y cientifica?.. Creo qeu pocos y he entrenado en Korea y he conocido a varios maestros Koreanos.

Aparte: Jamas he visto a nadie con mas nivel tecnico de Hapkido que mi maestro. Pero enseñando no llega a cinturon naranja.. osea:
NO.. NO ES UN BUEN MAESTRO..
De hecho hace tiempo que ya no entreno con el, mi tiempo vale oro y mi sudor platino..
Ahora soy de los que pienso, donde este un buen profe Español, mejor que uno bueno tecnicamente Koreano.

Una vez me dijo el maestro Felix Serrano, que el tenia que enseñar a los maestros Koreanos cuando llegaban a España.. A ENSEÑAR..

Obviamente, muchas veces es el propio alumno, el que debe de saber como entrenar, y como enfatizar determinadas tecnicas para darlas realismo.. ¿Pero es necesario tener que esperar a que pasen años, para que una vez que sea bueno tecnicamente, me de cuenta de que lo que he aprendido en un 60% son tecnicas que no se pueden aplicar a alguien que no se deja??

Alguno podria pensar que es un problema de mi sistema..
Desde luego dirè que SI..
Pero viendo los demas sistemas de Hapkido, no puedo mas que darme con un canto en los dientes.
No voy a dar nombre pero en un conocidismo sistema de Hapkido de este Pais, se exige lo mismo para un 3º o 4º Dan que para nuestro sistema un 1º....
Alabo el gusto de gente como Daedo, no podemos ni debemos decir amen a todo lo que nos intentan enseñar. Y si es necesario volver a revisar las tecnicas, habra que hacerlo.
Igual en korea, la gente te agrede agarrandote la muñeca y dejandose hacer la tecnica, aqui hay algunos que si te pueden te sacan los ojos por el culo, y contra esos, no muchas tecnicas son realmente efectivas y menos si no llevan algo de golpeo en su haber..

Perdon por el tocho..

Pd (Una pregunta un poco offtopic.. ¿Que os parece la actuacion del Gran Maestro Kwan Sik Myung ? Solo es por mera curisosidad..

[josep-bcn]

1º ¿Creeis que a dia de hoy, estamos enfocando el hapkido con realismo?

-He practicado en varias escuelas de Hapkido y cambié precisamente por la falta de realismo en el Hapkido que me enseñaban.

-Técnicas que no funcionan porque no las saben enseñar. Desidia a la hora de enseñar. Técnicas mal aprendidas por el profesor y por lo tanto mal transmitidas. Profesor con lagunas sobre Hapkido que intenta compensar con técnicas de otras cosas. ...

2º ¿Por que tenemos que imitar todo lo que hacen los Koreanos, acaso no somos conscientes que la defensa personal hay que adaptarla a tiempos y zonas?

-No tenemos que imitar a los Coreanos, pero no podemos decir que no sirve lo que hacen sino sabemos hacer correctamente lo que hacen, en ese caso más vale reconocer que estamos haciendo otra cosa y esta sirve o no, pero es otra cosa.

3º ¿Es el Hapkido un sistema infinito, o le estamos poniendo limites por todos lados?

-Si se entrena correctamente y se dedica el tiempo suficiente para cada uno, el Hapkido es suficiente para la defensa personal.

4º ¿Es necesaria tanta escenografia y coreografias varias?

-No.

5º ¿Por que no podemos los occidentales adaptar el hapkido a nuestra propia realidad y sentido?

-Si quieres hacer Hapkido, primero lo tienes que aprender, luego, podrás adaptar lo que quieras, pero no pongas parches al Hapkido y digas que haces Hapkido sin haberlo aprendido. Nuestra realidad y sentido en defensa personal no es peor que la que había en Corea en la postguerra mundial y en la guerra de Corea, ni tampoco posteriormente.

6º ¿Es la incompetencia de determinados instructores y sus comportamientos los que han perjudicado a nuestro arte?

-Sí, de los Maestros que comercializan más que enseñan, de los instructores que enseñan sin saber, de los grados que se regalan, ... y hay muchos que se han dedicado a subir tantos danes sin aprender correctamente (un puñado con 5º, 6º y 7º), que ahora no se atreven a volverse humildes y ponerse a aprender de verdad. A ellos dediqué hace unos dias la última frase de mi firma actual: “Quien cree que lo sabe todo, no puede aprender nada”.

Por otro lado, es cierto que ser muy bueno en un arte no implica saber enseñarlo muy bien, ser buen “técnico” y ser buen “profesor” no van siempre unidos.

Y ese "estilo coreano" de enseñar, siempre me ha parecido malo, pero para gustos ..., pero conozco algún coreano que no lo hace y conozco algún europeo que sí lo hace.

[Galactos]

Hola,

Mira el metodo de enseñanza Koreano, funciona asi:
El maestro muestra como se hace la tecnica, y si lo has captado bien, si no pregutale al compañero de al lado..
Y no se te ocurra poner en evidencia la tecnica en algun punto, te mirara con cara de "pobrecillo occidental"
.

Bueno, hombre, no vamos a ponernos a explicarnos entre nosotros como enseña un maestro coreano, ¿no?

Cuantos Koreanos conoceis que sean humildes y contesten a cualquier pregunta de forma racional y cientifica?

Pues las explicaciones del Maestro Bang eran empirismo puro, oiga. No muy didáctico, eso si, pero científico al 100%. Tú ponías en duda algo y el te respondía con ese acento que conocerás diciendo: "Tú, ataca". Y en ese momento, automáticamente, te arrepentías de haberlo preguntado. Es su manera de despejar las dudas

Un saludo

[DAMARPO]

Si, pero ataca como?

juer, mejor me callo, porque creo que me voy a meter en un berenjenal de pelotas......


venga.




saludetes!!!

[Galactos]

Pues como estabas pensando, si. En su mente oriental jerarquizada por una vida de artes marciales, dejaba las "otras" demostraciones para el instructor que era el que nos daba practicamente toda la clase. No es que fuera muy habitual, pero alli se vieron un par de tortas de las de campeonato. De este instructor y del ultimo que tuve fue de donde saque mi enfoque, que ya he comentado alguna vez. El "temetoveinticincohostiasunadetrasdeotrahastaqueteaflojes sul" suele dar buenos resultados

En cualquier caso, mi intencion no era defender el metodo de entrenamiento de este maestro (ni criticarlo, saque cosas muy buenas y otras no tan buenas).

Un saludo