La gente que haga escrima filipina reconocerá muchas acciones
.Se trata de esgrima de dussack,un sable corto que se empleaba sobretodo en Alemania durante el XVI-XVII
El dussack
Moderadores: moderador suplente, admin
El dussack
Otro post-recopilatorio histórico
La gente que haga escrima filipina reconocerá muchas acciones.Se trata de esgrima de dussack,un sable corto que se empleaba sobretodo en Alemania durante el XVI-XVII
La gente que haga escrima filipina reconocerá muchas acciones
.Se trata de esgrima de dussack,un sable corto que se empleaba sobretodo en Alemania durante el XVI-XVII
Los dussack NO son armas blancas , de echo apenas ha sobrevivido ninguno hasta nuestros dias , aqui te dejo una descripcion de wikipedia en ingles:
Me da que lo confundes con el MesserA Dussack (also dusack, dysack, tesak, tuseckn, thuseckn, disackn, or dusägge, dusegge, dusegg) is a type of German practice weapon that originated around the 16th century. The dussack was intended to represent various short, single-edged weapons in a training environment. Using a dussack, one could train for the falchion, or cutlass, Hiebmesser or grosses Messer (which translates to English as "big knife"). As usage of the dussack became more widespread, various schools turned use of the dussack into a sport as opposed to training for a real weapon.
Based primarily on the Messer rather than the falchion, dussacks had a short, thick, single-edged blade measuring between 70 and 95 cm. A dussack was usually made of wood, although metal ones were also made. Additionally there is a single reference to dussacks also being made from leather. The dussack was gently curved and brought to a point at the tip. The dussack often lacked a hilt. Instead, the handgrip was merely a hole cut inside of the blade; without a pommel or upper guard, it looked something like a large hole for gripping scissors.
No wooden (or leather) dussacks are known to have survived; unsuprising given the perishable nature of the dussack, and only woodcuts and training manuals from the period document their existence. A single unusual iron dussack is known to survive.
El messer,el falchion y el dussack son armas similares,pero no,no me confundo
me temo que esa descripción de la wikipedia está equivocada
están confundiendo el uso de wasters (simuladores de un arma blanca de madera) con que el propio dussack sea un waster
las armas que aparecen en los tratados son simuladores de entrenamiento,ahí puede estar el error de interpretación
hay un grupo inglés que trabaja con dussacks de acero
me temo que esa descripción de la wikipedia está equivocada
están confundiendo el uso de wasters (simuladores de un arma blanca de madera) con que el propio dussack sea un waster
las armas que aparecen en los tratados son simuladores de entrenamiento,ahí puede estar el error de interpretación
hay un grupo inglés que trabaja con dussacks de acero
Lo que tengo entendido yo no es eso , de echo apenas existen dussacks en los museos a excepcion de uno en hierro , no acero ,cosa que me hace dudar que sea un arma
De cualquier modo este es un foro de artes marciales y las dudas sobre armas blancas de tradicion europea estarian mejor en los de esgrima antigua que seguro conoces
De cualquier modo este es un foro de artes marciales y las dudas sobre armas blancas de tradicion europea estarian mejor en los de esgrima antigua que seguro conoces
Al margen de que haya foros específicos sobre la materia, en este foro no discriminamos si una espada es oriental u occidental, o si una patada es de savate o de karate, y en ninguno de los casos es off-topic.chicuco escribió:De cualquier modo este es un foro de artes marciales y las dudas sobre armas blancas de tradicion europea estarian mejor en los de esgrima antigua que seguro conoces
¿perdón?
¿acaso no existen artes marciales europeas?
No entiendo por qué está fuera de lugar ,encantado he participado cuando se ha hablado de iaitos por ejemplo,sin que nadie dijese nada
Por lo demás,no es raro que el dussack apenas haya perdurado,porque su uso fuera del contexto esgrimístico iba más hacia las tropas irregulares
Pero que apenas queden restos no es argumento de nada.Tampoco quedan apenas espadas negras,pero nadie duda que los tratados las representan
El dussack existió, y su uso normalmente se relaciona con centroeuropa (Austria, Checoslovakia, etc.) como arma simple, y muy barata para levas militares
Por su popularidad acaba pasando a ser practicada en las salas de esgrima e incluso a hacerse competiciones en grupo,buscando heridas superficiales
Es probable que muy al final de su existencia le ocurriese como a las espadas de farol,su simulador,el Single Stick,acabó pasando a ser un arma aparte
Pero el dussack fue un arma con todas las letras con una tradición a sus espaldas
Pero bueno,tampoco quiero molestar a nadie,si no gustan mis opiniones no insistiré
¿acaso no existen artes marciales europeas?
No entiendo por qué está fuera de lugar ,encantado he participado cuando se ha hablado de iaitos por ejemplo,sin que nadie dijese nada
Por lo demás,no es raro que el dussack apenas haya perdurado,porque su uso fuera del contexto esgrimístico iba más hacia las tropas irregulares
Pero que apenas queden restos no es argumento de nada.Tampoco quedan apenas espadas negras,pero nadie duda que los tratados las representan
El dussack existió, y su uso normalmente se relaciona con centroeuropa (Austria, Checoslovakia, etc.) como arma simple, y muy barata para levas militares
Por su popularidad acaba pasando a ser practicada en las salas de esgrima e incluso a hacerse competiciones en grupo,buscando heridas superficiales
Es probable que muy al final de su existencia le ocurriese como a las espadas de farol,su simulador,el Single Stick,acabó pasando a ser un arma aparte
Pero el dussack fue un arma con todas las letras con una tradición a sus espaldas
Pero bueno,tampoco quiero molestar a nadie,si no gustan mis opiniones no insistiré
Pienso, de acuerdo con el moderador, que la esgrima occidental, no olímpica, es un miembro más del conjunto de las artes marciales universales y que como tal , tiene cabida en este foro. Es más, considero bastante loable el trabajo de Jaime G en relación al estudio y recuperación de los sistemas de combate europeos.
No me malinterpretes Jaimeg , para mi desde luego que la esgrima es un arte marcial , de hecho incluso la olimpica me lo parece a pesar de su transformacion deportiva (anda que no hay artes marciales con una fuerte componente deportiva)
Lo que queria decir es que tal vez los foros de la asociacion de esgrima antigua sean mas especificos para discutir sobre una tipologia de arma tan "exotica"
Las espadas negras y los wasters son MUY raras , alguana hay , pero las armas de municion de las levas sobreviven habitualmente debido a su numero
Los museos de medio mundo guardan ejemplos de armas realmente antiguas y extrañas , no asi de las de entrenamiento que bien por sus materiales bien por su funcion de replica economica usualmente desaparecian
Por ejemplo hay gladius romanos en cantidad , espadas de la edad del bronce incluso alguna considerada la primera de la historia peroooo los wasters de madera de edad media apenas si hay algun resto
Por esolo del dusack como arma de levas me resulta tan chocante
Lo que queria decir es que tal vez los foros de la asociacion de esgrima antigua sean mas especificos para discutir sobre una tipologia de arma tan "exotica"
Las espadas negras y los wasters son MUY raras , alguana hay , pero las armas de municion de las levas sobreviven habitualmente debido a su numero
Los museos de medio mundo guardan ejemplos de armas realmente antiguas y extrañas , no asi de las de entrenamiento que bien por sus materiales bien por su funcion de replica economica usualmente desaparecian
Por ejemplo hay gladius romanos en cantidad , espadas de la edad del bronce incluso alguna considerada la primera de la historia peroooo los wasters de madera de edad media apenas si hay algun resto
Por esolo del dusack como arma de levas me resulta tan chocante
Hola, 
Podrias por favor poner algun link o explicar brevemente que eran las espadas negras??
Gracias Jaime G, un saludo
Me ha llamado la atencioin lo de las espadas negras y despues de una ligera busqueda no he encontrado mas que referencias a los trolls de Mordor y los warhammerPero que apenas queden restos no es argumento de nada.Tampoco quedan apenas espadas negras,pero nadie duda que los tratados las representan
Podrias por favor poner algun link o explicar brevemente que eran las espadas negras??
Gracias Jaime G, un saludo
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luigitestiteroni
- Forero Adicto
- Mensajes: 714
- Registrado: 17 Jul 2006 12:12
mmmmmmmm........
pues jaime G, a mi me encanta que pongas este tipo de información en este foro, no sólo en los específicos de escrima o esgrima antigua, mas que nada , poprque así puedo enterarme de estas cosillas ...
la verdad, dsde qu epusiste las fotos y los tratados esos, me han llamdo mucho la atención.
aunque me quedo muy corto en conocimientos, con tu información se me ha ampliado mucho la visión de las artes marciales europeas en general, y alucino con la cantidad de material que hay sobe las espadas y demas armas de corte en particular....
parece que estás practicando algo super exótico y muy moderno y.... ESTÁ YA TODO ESCRITO DESDE HACE MUCHO TIEMPO!!!!
En contra de la sugerencia que te hicieron de no escribir aquí estos temas, yo te pido que sigas haciéndolo, ya que sólo de leeros, algo se me queda, jeeeeeeeeeeeeee
venga, xao y gracias!
pues jaime G, a mi me encanta que pongas este tipo de información en este foro, no sólo en los específicos de escrima o esgrima antigua, mas que nada , poprque así puedo enterarme de estas cosillas ...
la verdad, dsde qu epusiste las fotos y los tratados esos, me han llamdo mucho la atención.
aunque me quedo muy corto en conocimientos, con tu información se me ha ampliado mucho la visión de las artes marciales europeas en general, y alucino con la cantidad de material que hay sobe las espadas y demas armas de corte en particular....
parece que estás practicando algo super exótico y muy moderno y.... ESTÁ YA TODO ESCRITO DESDE HACE MUCHO TIEMPO!!!!
En contra de la sugerencia que te hicieron de no escribir aquí estos temas, yo te pido que sigas haciéndolo, ya que sólo de leeros, algo se me queda, jeeeeeeeeeeeeee
venga, xao y gracias!