En muchas ocasiones se ha comentado en este foro que sería interesante hacer un estudio serio sobre acupuntura con varios participantes, a fin de contrastar sus efectos con una población considerable, y teniendo en cuenta una parte de los trastornos que asegura poder tratar.
Pues bien, un centro danés ha tenido a bien llevar a cabo un estudio con la friolera de 3000 (¡tres mil!) personas con dolores de diversa índoles (migraña, artritis, dolor de espalda), recibiendo algunos una terapia correcta de acupuntura, y otros recibiendo una mala, de contraste (o sea, colocando agujas al buen tun-tun). ¿El resultado? No hay diferencias significativas de reducción del dolor y mejoría entre los pacientes que recibieron pinchazos según los preceptos de la medicina china, y quienes los recibieron según los preceptos de las partidas de dardos británicas.
Por citar un fragmento del artículo que resume éste a la perfección: "Los datos muestran una diferencia que "no es estadísticamente significativa" entre los pacientes que recibieron una acupuntura bien hecha y a los que se les aplicó una mala, que fue definida como acupuntura placebo." Para los legos, una diferencia estadísticamente significativa es aquella que realmente supone una diferencia que va más allá de los efectos que puede provocar sobre la variable un elemento extraño e incontrolable como el azar.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_6/Tes
La acupuntura no alivia el dolor (Estudio)
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Re: La acupuntura no alivia el dolor (Estudio)
pues si sera fe por que mi cuñado la medicina tradicional no le a hecho nada y la acupuntura le a dejado nuevo 
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TheRekiem
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Re: La acupuntura no alivia el dolor (Estudio)
>>> mi cuñado la medicina tradicional no le a hecho nada y la acupuntura le a dejado nuevo
Bueno, eso no refuta los resultados, sino que los avala. Una persona entre 3000 no supone una diferencia significativa, y eso es precisamente lo que está afirmando.
De todas formas, no se pueden hacer afirmaciones en base a casos personales: es como si yo afirmase que colocando un San Vicente en mi estantería me curé de un cáncer, y que por lo tanto funciona.
Bueno, eso no refuta los resultados, sino que los avala. Una persona entre 3000 no supone una diferencia significativa, y eso es precisamente lo que está afirmando.
De todas formas, no se pueden hacer afirmaciones en base a casos personales: es como si yo afirmase que colocando un San Vicente en mi estantería me curé de un cáncer, y que por lo tanto funciona.
Re: La acupuntura no alivia el dolor (Estudio)
si mirandolo desde es punto de vista tienes razon .
Re: La acupuntura no alivia el dolor (Estudio)
Tss, tss, tss. Las cosas, o se hacen bien o no se hacen.TheRekiem escribió: http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_6/Tes
http://www.bmj.com/cgi/reprint/338/jan2 ... type=HWCIT
Ahora en serio, lo he mirado por encima solamente y prometo leérmelo con mucho cuidado y tratar de entenderlo en cuanto pueda (que no será pronto porque no es mi campo y me llevará tiempo), pero por lo que he visto en tablas y gráficas esto va a caer con el peso de una losa sobre las aspiraciones de equiparación de los acupuntores. Bueno, imagino que no sobre las aspiraciones porque como siempre, va a resultar que los científicos están confabulados para que esto salga así, pero si sobre sus posibilidades.
Fíjense en la figura 1 sin ir mas lejos, donde se compara los efectos de la acupuntura con los pacientes no tratados. En principio hay una tendencia super suave a favor de la acupuntura. Ahora compárese con la figura 2, en la que en vez de acupuntura real se pinchó a la peña con agujas en cualquier parte. El efecto es incluso más fuerte en el placebo que en la acupuntura real
aunque ambos son compatibles con ningún efecto.Gracias Rekiem
Re: La acupuntura no alivia el dolor (Estudio)
Yo era bastante exceptico con eso de la acupuntura, pero al final lo probe y digan lo que digan los daneses a mi si que me alivio el dolor.
Estuve dos años con una lesion/molestia que me daba bastante por saco. Durante esos dos años fui a varios especialistas, tanto en fisioterapia como en traumatologia, y la cosa mas que mejorar empeoraba. Al final di con una clinica de fisioterapia en la que me hicieron acupuntura (y era mas español que manolete) y en 2 o 3 sesiones el dolor mejoro mucho. Lo que pasa es que la acupuntura, en contra de lo que dicen los chinos, no sirve para todos los males. Segun me explicaron, sirve para aliviar dolores relacionados con la tension muscular o algo asi. Cuando me pinchaba los musculos que tenia jodidos, me daban calambrazos hasta que poco a poco desaparecian. Y cuando el musculo estaba bien no pasaba nada.
El problema es que este tipo de dolores musculares muchas veces son causados por un problema articular y te han de solucionar tambien eso (evidentemente no con acupuntura), porque si no nunca se acaba de curar.
Mi conclusion es que creo que la acupuntura si que puede aliviar ciertos tipos de dolores, pero dificilmente te van a dejar nuevo solo con ella. Al final lo que mejor funciona es la fisioterapia de toda la vida (por decirlo asi), o quiza una buena combinacion.
Que cada uno se lo tome como quiera, solo espero que no me lo compares con lo del san vicente
Estuve dos años con una lesion/molestia que me daba bastante por saco. Durante esos dos años fui a varios especialistas, tanto en fisioterapia como en traumatologia, y la cosa mas que mejorar empeoraba. Al final di con una clinica de fisioterapia en la que me hicieron acupuntura (y era mas español que manolete) y en 2 o 3 sesiones el dolor mejoro mucho. Lo que pasa es que la acupuntura, en contra de lo que dicen los chinos, no sirve para todos los males. Segun me explicaron, sirve para aliviar dolores relacionados con la tension muscular o algo asi. Cuando me pinchaba los musculos que tenia jodidos, me daban calambrazos hasta que poco a poco desaparecian. Y cuando el musculo estaba bien no pasaba nada.
El problema es que este tipo de dolores musculares muchas veces son causados por un problema articular y te han de solucionar tambien eso (evidentemente no con acupuntura), porque si no nunca se acaba de curar.
Mi conclusion es que creo que la acupuntura si que puede aliviar ciertos tipos de dolores, pero dificilmente te van a dejar nuevo solo con ella. Al final lo que mejor funciona es la fisioterapia de toda la vida (por decirlo asi), o quiza una buena combinacion.
Que cada uno se lo tome como quiera, solo espero que no me lo compares con lo del san vicente
Re: La acupuntura no alivia el dolor (Estudio)
En mi caso no funcionó,
Salvo para a parte del insomnio tener flebitis en varios agujazos. No quiero decir que no pueda ser útil en algunas ocasiones... pero vaya, que para mis afecciones, medicinas no modernas -para evitar prejuicios- también proponían soluciones que hoy se han estandarizado (otra cosa es que me parezca que haya que investigar para mejorarlas) y dan un resultado inmediato y efectivo.
Con la acupuntura me ha pasado más o menos como con la homeopatía, debe ser que tengo poca fe y por eso no chuta.
Además, no sé qué me pasa, pero de momento todo lo chino que toco no me acaba de chutar (linterna, cuchillo...)
Abrazos,
X.
Salvo para a parte del insomnio tener flebitis en varios agujazos. No quiero decir que no pueda ser útil en algunas ocasiones... pero vaya, que para mis afecciones, medicinas no modernas -para evitar prejuicios- también proponían soluciones que hoy se han estandarizado (otra cosa es que me parezca que haya que investigar para mejorarlas) y dan un resultado inmediato y efectivo.
Con la acupuntura me ha pasado más o menos como con la homeopatía, debe ser que tengo poca fe y por eso no chuta.
Además, no sé qué me pasa, pero de momento todo lo chino que toco no me acaba de chutar (linterna, cuchillo...)
Abrazos,
X.
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TheRekiem
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Re: La acupuntura no alivia el dolor (Estudio)
>>> Tss, tss, tss. Las cosas, o se hacen bien o no se hacen.
Tienes toda la razón, estaba ocupado con otras cosas y no me dio por investigar. Gracias por la aportación.
>>> Bueno, imagino que no sobre las aspiraciones porque como siempre, va a resultar que los científicos están confabulados para que esto salga así
¡Los científicos siempre estáis confabulados para algo!
>>> Yo era bastante exceptico con eso de la acupuntura, pero al final lo probe y digan lo que digan los daneses a mi si que me alivio el dolor.
Bueno, es que los daneses no sólo dicen que no funcione (ahí puede confundir el título del post), dicen que te hubiese aliviado el dolor exactamente igual, o incluso más, si las agujas te las hubiese puesto... yo mismo, por ejemplo. Eso es lo demoledor del asunto, que no es que las agujas puestas a lo chino revelen unos efectos muy ténues o imperceptibles, es que las agujas puestas al tun-tun, ¡tienen más efecto! O sea paciente entra, paciente recibe agujetazos al azar, ¡paciente afirma sentirse mucho mejor y oiga, que esto de las agujas funciona! Eso es lo grave de todo el asunto, a mi entender.
Para establecer una analogía, sería como si a un grupo de personas le recetases aspirinas, a un segundo Lacasitos, y el grupo de los Lacasitos se encontrase mejor después de tomarlos. ¿Qué dice eso de las aspirinas?
>>> Mi conclusion es que creo que la acupuntura si que puede aliviar ciertos tipos de dolores, pero dificilmente te van a dejar nuevo solo con ella
Insisto, pero es una conclusión basada en la experiencia personal, lo cual no es extrapolable a un ámbito general. El estudio está realizado sobre 3000 personas, y los resultados son concluyentes: si esas agujas te las hubiese colocado un orangután, seguramente hubieses sentido lo mismo. ¿Placebo? ¿Sugestión? Puede que sea materia de futuros estudios, pero si hablamos de casos personales no deja de ser curioso que personas de naturaleza escéptica (Aguelo) no sientan un carajo, y personas con una necesidad imperante de encontrar una solución, cualquiera (tú, con una lesión de dos años; el cuñado de Mark, después de mucho tiempo con soluciones estériles) noten una mejoría. ¿No te da que pensar?
>>> Con la acupuntura me ha pasado más o menos como con la homeopatía, debe ser que tengo poca fe y por eso no chuta.
Como oí una vez sobre la terapia con hierbas: "Si crees que funciona, funciona; si no crees que funciona, no funciona. Rara vez oyes eso de la penicilina".
Tienes toda la razón, estaba ocupado con otras cosas y no me dio por investigar. Gracias por la aportación.
>>> Bueno, imagino que no sobre las aspiraciones porque como siempre, va a resultar que los científicos están confabulados para que esto salga así
¡Los científicos siempre estáis confabulados para algo!
>>> Yo era bastante exceptico con eso de la acupuntura, pero al final lo probe y digan lo que digan los daneses a mi si que me alivio el dolor.
Bueno, es que los daneses no sólo dicen que no funcione (ahí puede confundir el título del post), dicen que te hubiese aliviado el dolor exactamente igual, o incluso más, si las agujas te las hubiese puesto... yo mismo, por ejemplo. Eso es lo demoledor del asunto, que no es que las agujas puestas a lo chino revelen unos efectos muy ténues o imperceptibles, es que las agujas puestas al tun-tun, ¡tienen más efecto! O sea paciente entra, paciente recibe agujetazos al azar, ¡paciente afirma sentirse mucho mejor y oiga, que esto de las agujas funciona! Eso es lo grave de todo el asunto, a mi entender.
Para establecer una analogía, sería como si a un grupo de personas le recetases aspirinas, a un segundo Lacasitos, y el grupo de los Lacasitos se encontrase mejor después de tomarlos. ¿Qué dice eso de las aspirinas?
>>> Mi conclusion es que creo que la acupuntura si que puede aliviar ciertos tipos de dolores, pero dificilmente te van a dejar nuevo solo con ella
Insisto, pero es una conclusión basada en la experiencia personal, lo cual no es extrapolable a un ámbito general. El estudio está realizado sobre 3000 personas, y los resultados son concluyentes: si esas agujas te las hubiese colocado un orangután, seguramente hubieses sentido lo mismo. ¿Placebo? ¿Sugestión? Puede que sea materia de futuros estudios, pero si hablamos de casos personales no deja de ser curioso que personas de naturaleza escéptica (Aguelo) no sientan un carajo, y personas con una necesidad imperante de encontrar una solución, cualquiera (tú, con una lesión de dos años; el cuñado de Mark, después de mucho tiempo con soluciones estériles) noten una mejoría. ¿No te da que pensar?
>>> Con la acupuntura me ha pasado más o menos como con la homeopatía, debe ser que tengo poca fe y por eso no chuta.
Como oí una vez sobre la terapia con hierbas: "Si crees que funciona, funciona; si no crees que funciona, no funciona. Rara vez oyes eso de la penicilina".
Re: La acupuntura no alivia el dolor (Estudio)
He ojeado un poco por encima el estudio, y la verdad es que es bastante completo.
Yo he oido testimonios en ambos entidosy, auque la verdad, suelo ser bastante exceptico con ciertas cosas, reconozco que a la MTC y terapias afines las he tenido siempre en una buena consideración.
Aunque me asaltan un par de dudas, una es si el efecto psicológico de saber que estas dentro de un estudio y por lo tanto te puede tocar el placebo, no habrá anulado los posibles efectos producidos por la sugestión y la fe en que funciona.
la otra duda es la siguiente:
Los 3 grupos de muestra reciben:
1º Analgésicos, fisioterapia y acupuntura.
2º Analgésicos, fisioterapia y acupuntura falsa.
3º Analgésicos y fisioterapia.
Realmente faltan otros grupos de muestra, el que no recibe nada o recibe un placebo total, el que solo recibe fisioterapia y el que solo recibe fisioterapia falsa.
Este estudio se puede interpretar de otra forma, que sería que los efectos psicológicos de la acupuntura, son equiparables a los de los analgésicos +fisioterapia, no mejoran la acción de estos, pero pueden llegar al mismo punto, también se puede alegar que los analgésicos + fisioterapia anulan o tapan los efectos de la fisioterapia.
No se, me parece algo importante y que se debería haber hecho si se quería esclarecer el asunto totalmente
Yo he oido testimonios en ambos entidosy, auque la verdad, suelo ser bastante exceptico con ciertas cosas, reconozco que a la MTC y terapias afines las he tenido siempre en una buena consideración.
Aunque me asaltan un par de dudas, una es si el efecto psicológico de saber que estas dentro de un estudio y por lo tanto te puede tocar el placebo, no habrá anulado los posibles efectos producidos por la sugestión y la fe en que funciona.
la otra duda es la siguiente:
Los 3 grupos de muestra reciben:
1º Analgésicos, fisioterapia y acupuntura.
2º Analgésicos, fisioterapia y acupuntura falsa.
3º Analgésicos y fisioterapia.
Realmente faltan otros grupos de muestra, el que no recibe nada o recibe un placebo total, el que solo recibe fisioterapia y el que solo recibe fisioterapia falsa.
Este estudio se puede interpretar de otra forma, que sería que los efectos psicológicos de la acupuntura, son equiparables a los de los analgésicos +fisioterapia, no mejoran la acción de estos, pero pueden llegar al mismo punto, también se puede alegar que los analgésicos + fisioterapia anulan o tapan los efectos de la fisioterapia.
No se, me parece algo importante y que se debería haber hecho si se quería esclarecer el asunto totalmente
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TheRekiem
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Re: La acupuntura no alivia el dolor (Estudio)
>>> Aunque me asaltan un par de dudas, una es si el efecto psicológico de saber que estas dentro de un estudio y por lo tanto te puede tocar el placebo, no habrá anulado los posibles efectos producidos por la sugestión y la fe en que funciona.
Hola Link: a esto puedo responderte sin problemas, ya que sé como suelen funcionar los experimentos en Psicología (y he participado en un par, como investigador... y como conejo de indias).
Una de las reglas básicas y fundamentales de los experimentos es que los sujetos no sepan qué se está midiendo, cómo se está midiendo, o cuales son las variables a estudiar. Puede incluso decírseles que presten atención a una cosa cuando en realidad se quiere medir otra: por ejemplo, puedes pedirles que anoten detalles de un video cuando en realidad lo que quieres es medir su rendimiento en una prueba matemática que les pasas a continuación.
Es una medida básica e imprescindible para controlar variables extrañas que restan validez a la investigación. Como tú apuntas, si el sujeto sabe qué se va a medir, reacciona - y mucho - ante estas expectativas: ya sea cerrándose en banda, o esperando cumplirlas cueste lo que cueste. Hay muchos estudios muy interesantes al respecto sobre expectativa autocumplida, expectativa general, ansiedad ante la prueba, etc.
Hola Link: a esto puedo responderte sin problemas, ya que sé como suelen funcionar los experimentos en Psicología (y he participado en un par, como investigador... y como conejo de indias
). Una de las reglas básicas y fundamentales de los experimentos es que los sujetos no sepan qué se está midiendo, cómo se está midiendo, o cuales son las variables a estudiar. Puede incluso decírseles que presten atención a una cosa cuando en realidad se quiere medir otra: por ejemplo, puedes pedirles que anoten detalles de un video cuando en realidad lo que quieres es medir su rendimiento en una prueba matemática que les pasas a continuación.
Es una medida básica e imprescindible para controlar variables extrañas que restan validez a la investigación. Como tú apuntas, si el sujeto sabe qué se va a medir, reacciona - y mucho - ante estas expectativas: ya sea cerrándose en banda, o esperando cumplirlas cueste lo que cueste. Hay muchos estudios muy interesantes al respecto sobre expectativa autocumplida, expectativa general, ansiedad ante la prueba, etc.
Re: La acupuntura no alivia el dolor (Estudio)
Tenías ganas de oírme eh cabronazo...En muchas ocasiones se ha comentado en este foro que sería interesante hacer un estudio serio sobre acupuntura con varios participantes, a fin de contrastar sus efectos con una población considerable, y teniendo en cuenta una parte de los trastornos que asegura poder tratar.
Lo que demuestra el estudio es que la acupuntura realizada mal sin querer y realizada mal queriendo tienen los mismos efectos.Bueno, es que los daneses no sólo dicen que no funcione (ahí puede confundir el título del post), dicen que te hubiese aliviado el dolor exactamente igual, o incluso más, si las agujas te las hubiese puesto... yo mismo, por ejemplo. Eso es lo demoledor del asunto, que no es que las agujas puestas a lo chino revelen unos efectos muy ténues o imperceptibles, es que las agujas puestas al tun-tun, ¡tienen más efecto! O sea paciente entra, paciente recibe agujetazos al azar, ¡paciente afirma sentirse mucho mejor y oiga, que esto de las agujas funciona! Eso es lo grave de todo el asunto, a mi entender.
Quieres decir según los preceptos de la republica popular china...No hay diferencias significativas de reducción del dolor y mejoría entre los pacientes que recibieron pinchazos según los preceptos de la medicina china, y quienes los recibieron según los preceptos de las partidas de dardos británicas.
Seguramente te topaste con un pinchaagujas y no con un acupuntor, suele pasar. También puede pasar que no te solucionara el problema, a veces pasa, no es infalible.Con la acupuntura me ha pasado más o menos como con la homeopatía, debe ser que tengo poca fe y por eso no chuta.
Eso no funciona así, es posible que en este caso coincida, pero la acupuntura NO es placebo.pero si hablamos de casos personales no deja de ser curioso que personas de naturaleza escéptica (Aguelo) no sientan un carajo, y personas con una necesidad imperante de encontrar una solución, cualquiera (tú, con una lesión de dos años; el cuñado de Mark, después de mucho tiempo con soluciones estériles) noten una mejoría. ¿No te da que pensar?
Seguramente el que dijo eso era un ignorante gilipollas... es lo que tiene este mundo, es caldo de cultivo de capullos ignorantes...Como oí una vez sobre la terapia con hierbas: "Si crees que funciona, funciona; si no crees que funciona, no funciona. Rara vez oyes eso de la penicilina".
Qi Gong
Hola, amigos:
Conozco la acupuntura como paciente, y reconozco que funcionó en numerosas molestias de carácter articular y muscular.
Cambiando de tercio, ¿cuánta gente no tiene confianza en el Chi Kung? Mucha, ¿no es cierto? Yo si estoy dos o tres semanas sin practicarlo, noto un bajón de tres pares de narices...
Saludos,
Loup
Conozco la acupuntura como paciente, y reconozco que funcionó en numerosas molestias de carácter articular y muscular.
Cambiando de tercio, ¿cuánta gente no tiene confianza en el Chi Kung? Mucha, ¿no es cierto? Yo si estoy dos o tres semanas sin practicarlo, noto un bajón de tres pares de narices...
Saludos,
Loup
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TheRekiem
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Re: La acupuntura no alivia el dolor (Estudio)
>>> Lo que demuestra el estudio es que la acupuntura realizada mal sin querer y realizada mal queriendo tienen los mismos efectos.
¿Y por qué va a ser mala? No sabes quién la ha llevado a cabo: quizá lo esté haciendo haciendo bien, pero tu ya lo tachas de "malo" solo porque los resultados no encajan con tus expectativas. ¿Si el resultado hubiese sido que la acupuntura alivia el dolor serías igual de escéptico?
>>> Quieres decir según los preceptos de la republica popular china...
¡Quizá no! Insisto, ¿como lo sabes? Y de todas formas, esa actitud de "lo general es malo, pero lo mío, particular y exclusivo, es bueno", ¿no se acerca peligrosamente a la doctrina Juan Aguilar?
>>> Eso no funciona así, es posible que en este caso coincida, pero la acupuntura NO es placebo.
El caso es que siempre se ha hablado acerca de hacer estudios con mucha gente. Y cuando se hace, se desacredita alegando que la calidad de los acupuntores no era suficiente basándose en... ¿? Tampoco voy a decir que no me esperase cierto rechazo, pero no esperaba un ataque frontal contra la validez de una prueba, fundamentada en suposiciones, solo porque no diga lo que quieres oír.
>>> Seguramente el que dijo eso era un ignorante gilipollas...
¿Por qué, por decir que la penicilina funciona?
Acusar a los participantes de incompetentes, tachar de pinchaagujas a colegas y de gilipollas a los escépticos. Chico, no esperaba que te jodiese tanto... :S
¿Y por qué va a ser mala? No sabes quién la ha llevado a cabo: quizá lo esté haciendo haciendo bien, pero tu ya lo tachas de "malo" solo porque los resultados no encajan con tus expectativas. ¿Si el resultado hubiese sido que la acupuntura alivia el dolor serías igual de escéptico?
>>> Quieres decir según los preceptos de la republica popular china...
¡Quizá no! Insisto, ¿como lo sabes? Y de todas formas, esa actitud de "lo general es malo, pero lo mío, particular y exclusivo, es bueno", ¿no se acerca peligrosamente a la doctrina Juan Aguilar?
>>> Eso no funciona así, es posible que en este caso coincida, pero la acupuntura NO es placebo.
El caso es que siempre se ha hablado acerca de hacer estudios con mucha gente. Y cuando se hace, se desacredita alegando que la calidad de los acupuntores no era suficiente basándose en... ¿? Tampoco voy a decir que no me esperase cierto rechazo, pero no esperaba un ataque frontal contra la validez de una prueba, fundamentada en suposiciones, solo porque no diga lo que quieres oír.
>>> Seguramente el que dijo eso era un ignorante gilipollas...
¿Por qué, por decir que la penicilina funciona?
Acusar a los participantes de incompetentes, tachar de pinchaagujas a colegas y de gilipollas a los escépticos. Chico, no esperaba que te jodiese tanto... :S
Re: La acupuntura no alivia el dolor (Estudio)
Si, lo se, como estudiante de un cuatrimestre casi completo de primero de psicología hacer 8 años, puedo afirmar categóricamente que esto es así.TheRekiem escribió:Una de las reglas básicas y fundamentales de los experimentos es que los sujetos no sepan qué se está midiendo, cómo se está midiendo, o cuales son las variables a estudiar. Puede incluso decírseles que presten atención a una cosa cuando en realidad se quiere medir otra: por ejemplo, puedes pedirles que anoten detalles de un video cuando en realidad lo que quieres es medir su rendimiento en una prueba matemática que les pasas a continuación.
Es una medida básica e imprescindible para controlar variables extrañas que restan validez a la investigación. Como tú apuntas, si el sujeto sabe qué se va a medir, reacciona - y mucho - ante estas expectativas: ya sea cerrándose en banda, o esperando cumplirlas cueste lo que cueste. Hay muchos estudios muy interesantes al respecto sobre expectativa autocumplida, expectativa general, ansiedad ante la prueba, etc.
Pero creo que estas medidas no son aplicables en medicina, es decir, para hacer un estudio sobre como se sienta la gente en una silla, les puedes engañar diciendo que el estudio es un test que tienen que hacer, pero para hacer un estudio sobre el tratamiento de una enfermedad, no les puedes ocultar que van a participar en un estudio, o los detalles de este estudio, creo que sería bastante poco ético, sería algo así como decir "Hola don enfermo terminal de cancer, tenemos estas 2 pastillas, con una vivirá un año mas, y con la otra se curará totalmente...." "¿que su padre se ha muerto? vaya, le habrá tocado el placebo." Los pacientes deben saber que pueden ser parte de la muestra placebo.