¿Oficial o no?

[mbordera]

¿Oficial?

Qué se quiere decir con oficial. Últimamente leo mucho en concreto en Savate que el Savate de la Asociación Española de Savate es el "único oficial”.

Me pregunto entonces, ¿el Savate que enseño yo que me formé en Francia, tengo titulación de la Federación Francesa no es oficial?

En mi carrera marcial empecé por practicar Karate y entrené con varios maestros entre otros con el Maestro Kase y algo también con el maestro Kanazawa (solo en cursos). Resulta que esos dos grandes pilares del karate crearon su propia línea y organización, entonces no son oficiales? No es Karate lo que enseñan?

Después practiqué Qwan ki do y algo parecido pasó, un grupo numeroso de altos grados se separó de la World Union y creó su propia organización, entonces no son oficiales? No es Qwan ki do lo que enseñan?

Si miramos el kick boxing, tenemos la federación, la confederación y varias asociaciones, ¿cual es la oficial?

En mi caso no sé si lo que enseño es Savate oficial o no, lo que si sé es que es Savate de calidad: me formé a la fuente, compro todo lo que se publica, ya bien sea libros o video acerca del Savate, me mantengo al día en cursos, voy cada vez que puedo a ver las competiciones....

No engaño a nadie y aun menos a mis alumnos, enseño Savate puro y de calidad y a mis alumnos poco les importa la "oficialidad", mi club está registrado en la Xunta de Galicia como entidad deportiva, la Asociación Gallega de Savate está registrada también, pagamos licencias y seguros en la Federación Gallega de Boxeo,

¿Entonces somos o no somos oficiales?

Me gustaría conocer la opinión de los foreros acerca del tema.

Un saludo a todos

[cyberclon]

oficial o no, depende. Me explico

En mi opinion existen artes marciales en las que es importante centrarse en cual es la oficial y otras en las que no.

Si buscas hacer algo de provecho en Judo, no entrenes con cualquiera, entrena con alguien certificado por la federacion española de judo, adhierete a ella y entrena. Solo asi entrenaras un deporte olimpico. Si buscas divertirte, no te interesa formarte como instructor o maestro, o no interesa llegar a una olimpiada, tanto da que entrenes con un colega en el garaje de su casa como con la federacion española.

Lo que si es bueno SIEMPRE es contrastar la informacion, y conocer el nivel REAL de quien te entrena, independientemente de que sea oficial o no. De nada vale entrenar con un patan, por muy oficial que sea.

Un Saludo

[junfanset]

Completamente de acuerdo con todo lo que dice cyberclon, aparte de ser muy bueno en judo, escribe muy bien, bueno en cuanto a lo que dice el Señor Bordera mira yo no entiendo si escribes y lees lo que escribes porque atacas a la Asociacion Española de Savate, si tu idea de ti es que eres buen profesor tienes calidad para enseñar y te reciclas etc,,, y te da igual la oficialidad porque tu confias en tus enseñanzas deja a los demas que sigan su camino, hay una cosa muy cierta que si te metes en la pagina web de la federacion internacional de Savate aparece solo un nombre Jose Gil, y la asociacion a la cual yo pertenezco y la verdad que estoy muy orgulloso porque por ahora el Señor Jose Gil solo me ha demostrado ser una buenisima persona y un gran profesional que se esta preocupando por expandir el Savate en España cosa que si en puesto de estar rajando hicieses seria muy bueno, si unieseis fuerzas seria aun mejor si tanta calidad dices tener, yo en cambio como siempre dije y dire sere un eterno alumno, pero este alumno una vez puso clases de Savate en Valencia y despues de un año siguio viniendo gente pena que por motivos de trabajo me tuviese que ir, pero yo no soy nadie y sigo aprendiendo y cada dia quiero aprender mas y como Jose Gil y Jose Manuel me llena como maestros de este arte marcial o deporte de contacto no pienso cambiar por el momento, con lo cual digo que cada uno siga su camino y siempre o cada cierto tiempo puedo observar que las tiras, no se porque, puedes tu decirmelo.

Un saludo.

[mbordera]

Yo no ataco a nadie, simplemente aclaro o quiero aclarar porque parece que lo que yo otros hacemos no es valido por no pertenecer a la Aes. (ver los posts de la AES)

Yo no sé si soy bueno o no y no me corresponde decirlo lo que si digo es que soy serio y eso lo he demostrado por mi trayectoria y nadie me lo puede negar.

En cuanto a lo que haceis en la AES es vuestro problema y no me interesa siempre que no me desacrediteis como lo intentais en todo momento y entonces tengo derecho a defenderme....

Si el señor Gil dejara de llamar a mis alumnos y los de otros para sembrar confusión y descreditarnos yo seguiria mi camino tranquilamente y no pondria temas de este tipo en el foro....

[guante de plata]

Mire señor Bordera
Si usted dice que el savate que hace es oficial ¿Dónde esta el problema? Yo no lo veo

Que usted tiene un diploma de la federación francesa, tampoco veo el problema

Que usted tiene las licencias de sus alumnos por la federación Gallega de boxeo ingles, esta bien que sus alumnos estén asegurados. Me parece correcto
Pero:
¿Qué derechos tienen sus alumnos con licencias de la federación Gallega de boxeo ingles?

¿Pueden participar en competiciones Nacionales clasificatorias con AES? NO
¿Pueden participar en campeonatos de Europa oficiales? NO
¿Pueden participar en campeonatos del mundo oficiales? NO
¿Pueden participar en campeonatos del mundo universitarios oficiales? NO

Si es verdad que usted explica estas cosas a sus alumnos y a ellos les parece bien,
no veo ningún problema.
Tampoco se de que se queja con el tema de la oficialidad
cada cual esta donde quiere.

Que usted esta al dia en técnicas de savate mirando libros videos y revistas, bien
cada cual aprende como puede.

Lo que esta muy claro es que el señor José Gil es miembro del comité director de la FIS y que
AES es la entidad afiliada en la FIS y esto puede comprobarse muy fácilmente
mirando la Web de la FIS.

También quiero decirte que en España las dos personas que más saben de Savate
Son José Gil Y José Manuel García instruidos en Francia cosa que no alardean como usted
porque el que tanto alardea de una cosa ya lo dice el refran


Usted no hace ningún bien al savate ni ha usted mismo creando estas polémicas infantiles.
pero bueno ya le conocemos.


apesar se todo un saludo

[mbordera]

Hola señor guante de plata, que sigue sin identificarse….

Yo no sé de dónde ha sacado que tengo un problema, por suerte no tengo problema. Simplemente creo que tengo derecho a aclarar que es lo que se entiende por oficial o no en un foro sobre todo teniendo en cuenta que mis alumnos leen los foros y que los miembros de la AES y en concreto su presidente se dedican a llamar y mandar emails a mis alumnos y a los de Samy Hamila explicando que no somos oficiales y vosotros sí.
Supongo que el problema lo tenéis vosotros, no se cual es exactamente pero será que tenéis miedo que tengamos más alumnos que vosotros? O bien será que no tenéis suficientes alumnos? O bien será que no sabéis como conseguirlos directamente e intentáis cogerlos entre nuestros alumnos que sabéis que les gusta el Savate? Supongo que os molesta ver que hacemos programas de televisión y que mis clases están llenas es decir un problema de celos o puede que sea todo eso a la vez…. Yo no lo sé pero a mí no se me ocurriría llamar a vuestros alumnos para convencerles de que mi Savate es mejor… mis alumnos me los curro con seriedad por eso mis clases están llenas…

O bien me explico muy mal o bien usted hace una interpretación muy libre de mis palabras. En ningún momento he dicho que me formaba en video o libros, he dicho que como apasionado de Savate compro todo lo que se publica, lo cual es diferente a lo que usted insinúa para intentar sutilmente desprestigiarme. En cuanto a mi formación no se preocupe, le puedo asegurar que no es necesario estar afiliado a la AES para poder formarse en Savate.

En cuanto a mis alumnos no se preocupe tampoco, yo no engaño a nadie saben perfectamente lo que hay. Le diré que la mayoría de mis alumnos practica por placer y no les importan las competiciones, como a la inmensa mayoría de los practicantes de deportes de combate (que opinen los foreros). Entonces la licencia de la FGB y el seguro que les proporciona les vale de sobra. Me parece que en la AES solo habláis de competidores, grave error es una minoría.

Tengo una minoría de alumnos que quieren competir, pero yo voy a ser honesto ninguno de ellos está preparado para competir en un campeonato del Europa ni del Mundo y como entrenador que se respeta no fantasmeo sobre esas cosas y no les engaño y sobre todo bajo ningún concepto les llevaría a hacer el ridículo. Parece que en la AES tenéis una política diferente ya que mandáis competidores que nunca han peleado en Savate a un campeonato del mundo, bueno cada uno es libre de ver las cosas como quiere.
Y cuando considere que están preparados no se preocupe hay muchos caminos para competir, el de la AES es uno de ellos pero no el que elegiría yo para mis alumnos.

De hecho saben que no pueden competir en las competiciones de la AES pero no se preocupe por ellos tampoco quieren.

Si la AES se dedicara a lo que debe y nos dejara en paz no habría polémica, a mi no me interesa en absoluto lo que hace la AES, es mas os deseo que os vaya bien y que nos dejéis trabajar en paz de una vez.
Un Saludo

[guante de plata]

Mire señor Bordera
Derecho ha opinar tenemos todos
y derecho a informar también

Usted suele informar mucho en este foro y también opinar de las cosas de los de más pero al parecer los demás no pueden hacerlo y menos de usted sobretodo si le critican.

Yo me alegro de que todo le valla también tenga sus clases tan llenas con 10-12 personas y de su programa de televisión también esta muy bien le felicito pero se equivoca al crear estas polémicas infantiles.

También debo de decirle que no estoy de acuerdo con lo de las llamadas porque no es cierto,
y si que debo de aclararle que desde Galicia llaman al teléfono de AES preocupados por el savate en Galicia, donde se hacen todo tipo de comentarios y precisamente usted no sale bien parado, según me ha contado el señor José Gil.

Si que han llamado alumnos suyos preocupándose por su situación y dicen que usted no les ha explicado cual es la situación real que usted explica otra historia.

y otras personas llaman y dicen que usted tiene fama de mal profesor

Otras dicen ¿Por qué ha cerrado su gimnasio y esta en otro? Por algo debe de ser.

La verdad solo es una: usted no es nada y encima esta catalogado en Galicia de
mal profesor por los que le conocen y que han sido y son amigos suyos.

Los que quieran saber la verdad del savate en España visiten la Web de la FIS
y sigan los pasos y se convencerán.

http://www.fissavte.com
confederaciones
europe
espagne

Información Curso de Monitor de savate el 18 de Abril en Mataro
Precio 140€ + licencia 25€
FIS. Federación Internacional de savate
A.E.S Asociación Española de Savate
Inscrita en la FIS Federación internacional de savate para la práctica del savate oficial en España Desde el dia 22 de junio del 2006

El dia 18 de Abril se realizara en Mataró el curso de monitor se Savate
Para profesores de artes marciales y contacto
El curso esta dividido en dos fases
Fase 1º Assaut, Arbitraje y metodología de Assaut (18 de Abril
Fase 2º Combat, Arbitraje, metodología de Combat (fecha a determinar)

Todos Los interesados deben informarse llamando al teléfono de AES 937988471 o por Email y se mandara la hoja de inscripción del curso

¡¡Poner savate en tu club será un gran acierto, afiliarte en AES será una buena decisión!!


Saludos Guante de Plata

[mbordera]

Bingo !!!!!!!

ya estamos con los insultos personales y desprestigio personal.

que pasa que toque la fibra sensible y no hay respuesta entonces no hay mas defensa que el insulto....

opinar es libre insultar es bajo.... muestra el nivel de la persona...

Si no soy nada que tanta necesidad teneis de desprestigiarme vamos no le tendreis miedo a un nada como yo no?

yo solo queria saber que piensan los forero de esa famosa oficialidad que tanto clamais

Preguntarle a Samy Hamila si no es cierto que llamais a nuestra gente para clamar vuestra oficialidad... aunque probablemente que tampoco el es nada...

Menos mal que España os tiene ...

Bueno repito que os vaya bien y nos dejeis trabajar tranquilos...

Un saludo

[mbordera]

Justo un añadido,

me cuesta convencer a mis alumnos para que paguen una licencia para estar cubiertos por el seguro, y supongo que le pasará a todos los clubes, como para que se preocupen de pagar una licencia para ser "oficiales"....

Por cierto no sabia yo que era tan famoso que la gente se lanza al telefono para hablarle al señor Gil de mis azañas...

Tampoco sabia yo que tenia tan buenos amigos que no tienen otra cosa que hacer que comentar acerca de mi al señor Gil...

Gracias por la información...

A titulo informativo no cerre mi gimnasio nos juntamos dos gimnasios para enfrentarnos a la "crisis" y a la competencia desleal de los centros público.... (asi ya sabe el porque)

Un saludo

PS: no se crea todo lo que le cuenta el señor GIl que algo de rabia me tiene aunque no se porque

[guante de plata]

Me sorprende senñor Bordera .
Tiene usted muchas fantasias,

La verdad es que por mas que leo mi respusta no veo ningun ningun insulto.
Pero bueno ya le conocemos.

Si en Galicia tienen esa opinion de mal profesor de usted por algo sera.

y que usted NO ES NADIE EN EL SAVATE ESTA MUY CLARO y me reitero en lo mismo.

Los que quieran saber la verdad del savate en España visiten la Web de la FIS
y sigan los pasos y se convencerán.

http://www.fissavte.com
confederaciones
europe
espagne


¡¡Poner savate en tu club será un gran acierto, afiliarte en AES será una buena decisión!!


Información Curso de Monitor de savate el 18 de Abril en Mataro
Precio 140€ + licencia 25€
FIS. Federación Internacional de savate
A.E.S Asociación Española de Savate
Inscrita en la FIS Federación internacional de savate para la práctica del savate oficial en España Desde el dia 22 de junio del 2006

El dia 18 de Abril se realizara en Mataró el curso de monitor se Savate
Para profesores de artes marciales y contacto
El curso esta dividido en dos fases
Fase 1º Assaut, Arbitraje y metodología de Assaut (18 de Abril
Fase 2º Combat, Arbitraje, metodología de Combat (fecha a determinar)

Todos Los interesados deben informarse llamando al teléfono de AES 937988471 o por Email y se mandara la hoja de inscripción del curso

¡¡Poner savate en tu club será un gran acierto, afiliarte en AES será una buena decisión!!


Guante de Plata.

[krav Maga W Terrassa]

Hola!!
La verdad del Savate en España es que no hay nadie que sea alguien, todavia hay mucho por hacer.
Cada vez que se habre un hilo de Savate lo habren los mismos y para hablar de lo mismo, esto ya aburre.
Saludos!

[felt]

Que en españa en savate no ha sido nadie nada!!! joder amigo pregunta por eguzkiza y algun alumno suyo y me cuentas.Eso si los politiqueos estos de la oficialidad aburren.saludos cordiales

[krav Maga W Terrassa]

Ahi tienes razon, ademas yo he reivindicado mas de una vez en este foro que para mi la persona que mas sabe de Savate es Eguzquiza.
Pero la presencia del Savate en España de momento es menos que minoritaria y los que han hecho algo lo han hecho fuera de del pais, que yo sepa Eguzquiza y sus alumnos como Albuixech con los suyos cuando han querido competir lo han hecho fuera de España.
Saludos!

[Boxeo Frances]

Buenas tardes a los foreros,

He leido lo que has puesto (Miguel) en la web y en efecto creo como tu que es importante explicar bien las cosas para que la gente entienda bien realmente lo que se puede esconder detrás de un mensaje colgado en la Web.

Primero creo que este mensaje no se dedica a los que apoyan o rechazan la asociación Española de Savate sino que se dirige a la gente nueva que que quiere o se plante practicar savate...

Cuando se escribe en la Web que la AES es oficial se interpreta muchas veces que es la unica oficial en España y que parece que se autoatribuye el derecho de decir : yo soy oficial y cuidado con la otras que no lo son..

Solo quiero decir que la AES es nada mas que una asociación como ya existen otras...No tienen mas ni menos el derecho de hacer creer a la gente que son mas oficiales que otras..En cambio es verdad que esta asociación esta reconocida por la FIS pero eso no la hace mas oficial que cualquiera asociación que excite en España..En eso querría poner el acento..Que la gente mire lo que se ecribe y sobretodo que no mal interprete las cosas.. Los futuros aficionados no se tienen que preocupar, pueden hacer savate en una organización que no sea la AES… Nosotros somos completamente oficiales y que gracias a esta seriedad los aficionados pueden afiliarse a otra organización que no sea la AES..

Creo que la division es buena, es lo que permite desarollar mas una actividad..(es como las empresas, tiene que haber competencia sin eso todo estaría aparancado).. Por eso esperamos que se monten aun más organizaciones y no se trata de una carrera sino de generar un crecimiento del savate en España..Si todos amamos al Savate como lo pretendemos entonces no veremos ningun problema a que mas asociaciones se monten..

Tampoco se trata de ir a buscar la gente de las otras organizaciones (Eso lo digo a Jose Gil que va llamando a nuestra gente ..Guante de Plata con todo el respeto que te tengo lo siento decirte que no tienes que creerte siempre lo que te dice Jose Gil, y comprueba las cosas antes..Guante de Plata te ruego analizar las cosas por tu mismo y verrás, ganarás mucho mas en credibilidad y tendrás muchos mas argumentos para defenderte en vez de ser tan agresivo con tus palabras en la Web)..

Como decía, nosotros no vamos a buscar vuestra gente y tampoco nos interesa... . Pedimos a Jose Gil Ibernon que siga su camino y que deje en paz la gente con quien trabajamos..No conseguirá convencer a nadie de nuestro grupo..Y que se mentalize ya a que nunca tendrá el todo poder del Savate en España..

El Savate no es de UNO sino de MUCHOS y solo así se irá desarollando..Que las personas que leen estos mensaje que no se preocupen porque tanto la organización nuestra como la de Jose Gil son oficiales y bien reconocidas.. Mis compatriotas franceses pues ayudan a la AES y mejor para ellos..diria que con esta ayuda tienen mucha ventaja..Pero en realidad lo que miran los aficionados es lo que ocurre en España y lo que se puede hacer en España..

Mientras tanto saludo a todos los aficionados del Savate para hacer que mañana hayan auna mas adeptos a este deporte..

Un saludo

Samy

[rata]

En la Savate aqui en España si hay o no gente buena , no lo se, pero gente que planto cara a los grandes , Eguzquiza ,Tomas Pinel, Planas o el Chino son algunos de los nombres que me vienen a la cabeza. Yo si he mirado la web de la federacion española de savate y sinceramente no me parecen, con todos mis respetos muy competentes ninguno de los que estan hay.Ademas sigo esperando una disculpa por defender a Cipriano y su invento de la patada en los huevos y los combates que gano y no era verdad. Pues si empezamos mintiendo mal vamos . Dicho esto recibi un video de un amigo de los campeonatos de españa de savate y la verdad el nivel francamente bajo.Pero entiendo que estan empezando y todo tiene que ir de menos a mas , lo que no vale de nada es tirarse mierda a la cara pues eso no ayuda mas que a confundir y tanto Miguel Bordera como el señor Gil deberian sentarse y hablar y dejarse de peleas estupidas que no llevan a nada. Ademas teniendo Bordera a un tio como Planas cerca del que se puede aprender mucho y el señor Gil a Albueixes que es otro fenomeno enseñando y aun Eguzquiza que lo fue todo en la Savate, podrian construir en poco tiempo una federacion competente y llena de grandes luchadores.