hola a todos,
ante todo creo que el debate salió completamente de lo que yo pretendia al principio que era simplemente saber que se entiende por oficial o no. Entonces hare un resumen que espero acabe con este debate o lo reabra para lo que estaba destinado al principio.
Definición de oficial por la Real Academia:
"Que tiene autenticidad y emana de la autoridad derivada del Estado, y no particular o privado"
Las asociaciones:
AES si es oficial porque está registrada en el estado
SavateCat si es oficial porque está registrada en el estado
Savate Galicia si es oficial porque está registrada en el estado
Las asociaciones son privadas pero son oficiales ya que son reconocidas por el estado.
El Savate:
Existe un Savate reconocido por el estado? NO para eso el unico camino es que exista una federación DEPORTIVA cosa que ahora no hay. Con lo cual NO HAY SAVATE OFICIAL EN ESPAÑA.
Los Grados:
Los grados son solamente oficiales si son emitidos por una FEDERACION DEPORTIVA, y en cualquier caso nunca tienen validez fuera de la organización que los emite y aun a veces ni eso. Si alguien tiene dudas que se ponga en contacto con Alvaro Rodriguez 7º dan de Karate, escuela Koeikan Ryu, con pasaporte Internacional de Karate y que llegó a España y la Federación Española no le reconoció sus grados (eso para no ponerme a mi de ejemplo que me paso lo mismo) y se volvió a Venezuela....
En Francia ningun grado es valido si no es reconocido por el equivalente del Consejo superior de deportes e incluso es un delito pasible de carcel el ostentar grados NO OFICIALES. Entonces en Francia se puede hablar de grados oficiales aqui no. Hicieron eso porque muchos franceses se iban a Japón por ejemplo y volvían con altos grados, pero esos grados ahora no son validos u oficiales en Francia.
Un CN de Karate no sirve de nada si quieres hacer Judo por ejemplo, pongo este ejemplo para que entendamos que nuestros grados solo son valido en la organización que los emite.
Un saludo a todos
¿Oficial o no?
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krav Maga W Terrassa
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Re: ¿Oficial o no?
Hola!
las intenciones del señor Bordera creando este hilo quedan claras en cuanto se lee su segundo mensaje, sus problemas son entre usted y el señor Gil, la mayoria de nosotros no le hicimos caso cuando nos "advirtio" via mail del "engaño". Como siempre le digo usted tiene razon a medias pero la caga en las maneras.
El tema de la oficialidad es facil, mande usted gente a las competiciones europeas o mundiales y si se lo aceptan ese sera el representante oficial español.
En cuanto al tema asociaciones claro que todas las reconocidas por el estado son oficiales pero si no les reconoce el FIS su ambito sera restringido a su region.
Un saludo.
las intenciones del señor Bordera creando este hilo quedan claras en cuanto se lee su segundo mensaje, sus problemas son entre usted y el señor Gil, la mayoria de nosotros no le hicimos caso cuando nos "advirtio" via mail del "engaño". Como siempre le digo usted tiene razon a medias pero la caga en las maneras.
El tema de la oficialidad es facil, mande usted gente a las competiciones europeas o mundiales y si se lo aceptan ese sera el representante oficial español.
En cuanto al tema asociaciones claro que todas las reconocidas por el estado son oficiales pero si no les reconoce el FIS su ambito sera restringido a su region.
Un saludo.
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Boxeo Frances
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Re: ¿Oficial o no?
Hola Guante de Plata,
Bueno el email de Miguel explica muy bien lo que queria decir a proposito de la oficialidad..
Para mi perteneces a una asociacion, detras de la cual se esconde otro organismo que se llama Fesdam..El presidente de esta Fesdam es Jose Gil Ibernon y tiene un Gimnasio privado en Mataro..Lo que quiero decir es que vuestra organisacion aunque hayais dado un nombre que suena oficial (AES) no deja de ser una entidad privada que intenta atribuirse la oficialidad del Savate..La Fis no es suficiente para poder ser oficial..La Fis necesita desarollar su actividad en el mundo pero como no excisten las federaciones nacionales entonces acceptan que asociaciones se apunten..Es el caso de l'AES que, como en muchos paises representa a un pais..La Federacion Española de Savate si un dia exciste será mas fuerte que cualquiera asociacion que reprensenta a España.. Mientras tanto en España solo hay asociaciones que trabajan para que un dia exista esta federacion.. Solo pedimos que se acepte una competencia leal que hacemos y que dejen de decir mentiras afirmando que por pertenecer a la Fis son los unicos oficiales y tambien pedimos que el señor Jose Gil Ibernon deje de llamar a nuestra gente porque lo que hace es ridicularse aun mas...
Guante de plata le queria felicitar por el tono que estas utilizando ahora que asi si se puede hablar..Has entendido por fin que la manera diplomatica es lo unica que vale.. Todavia te falta entender el concepto de democracía pero bueno esperamos que un dia nos sorprendas..Solo le queria decir que nunca incorporaré l' AES que sea hoy o mañana ..No tengo nada que aprender de l'AES..No olvides que conosco muy bien a la gente que la compone l'AES y a mi no me van a engañar dos veces..En cambio lo que se es que nunca l'AES tendrá nuestras licencias y nunca aceptaremos hacer cursos con ellos para ganarse un alto grado de savate en 4 horas de clase.. Lo siento somos diferentes por eso no lo vemos igual pero seguro que a la larga los alumnos lo sabrán ver y los que mas van a sufrir van a ser ustedes...
GUANTE DE PLATA QUIEN ERES ? NUNCA SABREMOS QUIEN DEFIENDE TANTO IBERNON?? UN FAMILIAL? IDENTIFICATE POR FAVOR...
Un saludo
Samy
Bueno el email de Miguel explica muy bien lo que queria decir a proposito de la oficialidad..
Para mi perteneces a una asociacion, detras de la cual se esconde otro organismo que se llama Fesdam..El presidente de esta Fesdam es Jose Gil Ibernon y tiene un Gimnasio privado en Mataro..Lo que quiero decir es que vuestra organisacion aunque hayais dado un nombre que suena oficial (AES) no deja de ser una entidad privada que intenta atribuirse la oficialidad del Savate..La Fis no es suficiente para poder ser oficial..La Fis necesita desarollar su actividad en el mundo pero como no excisten las federaciones nacionales entonces acceptan que asociaciones se apunten..Es el caso de l'AES que, como en muchos paises representa a un pais..La Federacion Española de Savate si un dia exciste será mas fuerte que cualquiera asociacion que reprensenta a España.. Mientras tanto en España solo hay asociaciones que trabajan para que un dia exista esta federacion.. Solo pedimos que se acepte una competencia leal que hacemos y que dejen de decir mentiras afirmando que por pertenecer a la Fis son los unicos oficiales y tambien pedimos que el señor Jose Gil Ibernon deje de llamar a nuestra gente porque lo que hace es ridicularse aun mas...
Guante de plata le queria felicitar por el tono que estas utilizando ahora que asi si se puede hablar..Has entendido por fin que la manera diplomatica es lo unica que vale.. Todavia te falta entender el concepto de democracía pero bueno esperamos que un dia nos sorprendas..Solo le queria decir que nunca incorporaré l' AES que sea hoy o mañana ..No tengo nada que aprender de l'AES..No olvides que conosco muy bien a la gente que la compone l'AES y a mi no me van a engañar dos veces..En cambio lo que se es que nunca l'AES tendrá nuestras licencias y nunca aceptaremos hacer cursos con ellos para ganarse un alto grado de savate en 4 horas de clase.. Lo siento somos diferentes por eso no lo vemos igual pero seguro que a la larga los alumnos lo sabrán ver y los que mas van a sufrir van a ser ustedes...
GUANTE DE PLATA QUIEN ERES ? NUNCA SABREMOS QUIEN DEFIENDE TANTO IBERNON?? UN FAMILIAL? IDENTIFICATE POR FAVOR...
Un saludo
Samy
Re: ¿Oficial o no?
Hola Buenas tardes:
krav Maga, por simple curiosidad quien fué el quien envió los mails, el Sr Bordera o el Sr Gil??
Y no teniendo mucha idea al respecto, pero es normal que el Sr Gil tenga un Gimnasió y que se gané la vida con lo que le gusta, lo que no sería normal es que fuera el representante del SAVATE ESPAÑOL, y se dedicara a recoger patatas (con todos mis respetos a los agricultures), es más lógico que tenga un gimnasio y de clases, o almenos que trabaje en él, a ver si al final el representante español va a ser un chikilicuatre.
Y además de todo este rollo, en que se beneficia siendo uno el presidente, si seguro que son dolores de cabeza, y no es pagado ni agradecido, es mejor entrenar y aprender.
El Sr, Bordera se explica claro, pero hay un punto que no entiendo, el Sr Gil no tiene facultad para llevar a un representante ESpañol, que nos represente??. Eso si que no lo entiendo??.
Muchas Gracias.
krav Maga, por simple curiosidad quien fué el quien envió los mails, el Sr Bordera o el Sr Gil??
Y no teniendo mucha idea al respecto, pero es normal que el Sr Gil tenga un Gimnasió y que se gané la vida con lo que le gusta, lo que no sería normal es que fuera el representante del SAVATE ESPAÑOL, y se dedicara a recoger patatas (con todos mis respetos a los agricultures), es más lógico que tenga un gimnasio y de clases, o almenos que trabaje en él, a ver si al final el representante español va a ser un chikilicuatre.
Y además de todo este rollo, en que se beneficia siendo uno el presidente, si seguro que son dolores de cabeza, y no es pagado ni agradecido, es mejor entrenar y aprender.
El Sr, Bordera se explica claro, pero hay un punto que no entiendo, el Sr Gil no tiene facultad para llevar a un representante ESpañol, que nos represente??. Eso si que no lo entiendo??.
Muchas Gracias.
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krav Maga W Terrassa
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Re: ¿Oficial o no?
Hola!
el que comenzo con todo este lio fue Bordera, mando mails a todos los que estamos con AES diciendo que nos engañaban, e*******, estc...
ahora dice que es Gil el que llama a sus alumnos, no se ni me importa, son cosas entre ellos dos que deberian solucionar en privado y no en un foro que puede leer cualquier persona desde cualquier parte, triste espectaculo estamos dando.
Por mi parte decir que en AES no se engaña a nadie, hay unas condiciones y quien quiere acepta y ya esta, que quizas no sea la mejor manera, pues es posible pero como Derribo dice, ser directivo son quebraderos de cabeza nunca agradecidos.
De momento la unica asociacion que esta reconocida por el FIS es AES, si las demas pueden presentar o no competidores pues no lo se, tampoco me importaria.
Saludos!
el que comenzo con todo este lio fue Bordera, mando mails a todos los que estamos con AES diciendo que nos engañaban, e*******, estc...
ahora dice que es Gil el que llama a sus alumnos, no se ni me importa, son cosas entre ellos dos que deberian solucionar en privado y no en un foro que puede leer cualquier persona desde cualquier parte, triste espectaculo estamos dando.
Por mi parte decir que en AES no se engaña a nadie, hay unas condiciones y quien quiere acepta y ya esta, que quizas no sea la mejor manera, pues es posible pero como Derribo dice, ser directivo son quebraderos de cabeza nunca agradecidos.
De momento la unica asociacion que esta reconocida por el FIS es AES, si las demas pueden presentar o no competidores pues no lo se, tampoco me importaria.
Saludos!
Re: ¿Oficial o no?
Krav Maga,
estoy cansado de vuestras mentiras. O bien MIENTES descaradamente o bien no estas informado y tienes dos opciones o bien te informas correctamente o bien te callas....
yo no empece nada, lo unico que empece fue negarme a integrar la FESDAM en su momento...
a petición de mis alumnos que sabian que habia practicado Savate en Francia (viví 30 años en Francia) empece a dar algunas clases. Pero como me gustan las cosas serias, me puse en contacto con gente de Savate de Francia que conocia. Me remitieron a la FIS que me remitió a SAMY (y no a GIL) que estaba intentando organizar el Savate en España.
Samy se puso en contacto conmigo y me indico que habian creado con el Señor GIl la FESDAM y que habian firmado un acuerdo con la FIS para el desarrollo de la Savate en España.
Por cierto una pregunta, podrias explicar porque en la pagina Web de la AES habeis cortado de la Foto de firma del acuerdo a Samy que estuve presente y es mas que todo se hizo gracias a su labor?????? poco rigor historico o rencor personal ?????
El señor Gil contacto conmigo por telefono y tuvimos varias charlas. A raiz de esas charla decidí no integrar la FESDAM porque la linea de actuación de la Fesdam y del señor Gil no era de mi agrado.
Entretanto estaba haciendo el curso de instructor de la Federación Francesa (por suerte tengo la doble nacionalidad y puedo participar en Savate en Francia como quiero).
Cree la Asociación Gallega (no nacional) y empece a trabajar lo cual dio sus frutios. Mi error fue poner en la página web nombres y telefonos de los que trabajaban conmigo y entonces el señor Gil (y fue el personalmente) empezo a llamar a todos diciendo que yo les engañaba que para hacer Savate habia que pasar por el y todas la babosadas que suele decir para desacreditarme...
Es entonces cuando yo denuncie que la Federación Española de Savate no existia y sigue sin existir. SOLO DENUNCIE UNA MENTIRA, en ningún momento desacredite al Señor Gil, ni a nadie de la AES (bueno a Cipri un poco...) y después denuncie las mentiras de patadas en los Huevos de Cipri es decir OTRA MENTIRA (os recuerdo que conozco mucha gente en la FFS y que con una llamada conozco la verdad).
Desde que Samy a creado su asocaicon SAVATECAT el acoso a vuelto a empezar con las mismas MENTIRAS...
Nosotros solo queremos ENSEÑAR SAVATE CON NUESTRA VISION EN PAZ, dejarnos en paz....
Y aclarare otra cosa, la AES es reconocida por la FIS nadie pone eso en duda, pero eso os hace RECONOCIDOS no OFICIALES. Pero os voy a recordar una cosa es que el reglamento de la FIS especifica que en los paises en los cuales no hay Federación Deportiva (y en España NO LA HAY) la Fis puede reconocer varias Asociaciones hasta que exista una Federación. USA fue un ejemplo de ello.
Entonces si no somos reconocidos es porque no nos interesan todos esos rollos y no hemos pedido el reconocimiento, vuelvo a decir queremos enseñar savate en paz... y el tiempo dirá quien tiene razon.
Dejar de lado las MENTIRAS y trabajar, si no hay mentiras no tendre nada que denunciar....
Un saludo
estoy cansado de vuestras mentiras. O bien MIENTES descaradamente o bien no estas informado y tienes dos opciones o bien te informas correctamente o bien te callas....
yo no empece nada, lo unico que empece fue negarme a integrar la FESDAM en su momento...
a petición de mis alumnos que sabian que habia practicado Savate en Francia (viví 30 años en Francia) empece a dar algunas clases. Pero como me gustan las cosas serias, me puse en contacto con gente de Savate de Francia que conocia. Me remitieron a la FIS que me remitió a SAMY (y no a GIL) que estaba intentando organizar el Savate en España.
Samy se puso en contacto conmigo y me indico que habian creado con el Señor GIl la FESDAM y que habian firmado un acuerdo con la FIS para el desarrollo de la Savate en España.
Por cierto una pregunta, podrias explicar porque en la pagina Web de la AES habeis cortado de la Foto de firma del acuerdo a Samy que estuve presente y es mas que todo se hizo gracias a su labor?????? poco rigor historico o rencor personal ?????
El señor Gil contacto conmigo por telefono y tuvimos varias charlas. A raiz de esas charla decidí no integrar la FESDAM porque la linea de actuación de la Fesdam y del señor Gil no era de mi agrado.
Entretanto estaba haciendo el curso de instructor de la Federación Francesa (por suerte tengo la doble nacionalidad y puedo participar en Savate en Francia como quiero).
Cree la Asociación Gallega (no nacional) y empece a trabajar lo cual dio sus frutios. Mi error fue poner en la página web nombres y telefonos de los que trabajaban conmigo y entonces el señor Gil (y fue el personalmente) empezo a llamar a todos diciendo que yo les engañaba que para hacer Savate habia que pasar por el y todas la babosadas que suele decir para desacreditarme...
Es entonces cuando yo denuncie que la Federación Española de Savate no existia y sigue sin existir. SOLO DENUNCIE UNA MENTIRA, en ningún momento desacredite al Señor Gil, ni a nadie de la AES (bueno a Cipri un poco...) y después denuncie las mentiras de patadas en los Huevos de Cipri es decir OTRA MENTIRA (os recuerdo que conozco mucha gente en la FFS y que con una llamada conozco la verdad).
Desde que Samy a creado su asocaicon SAVATECAT el acoso a vuelto a empezar con las mismas MENTIRAS...
Nosotros solo queremos ENSEÑAR SAVATE CON NUESTRA VISION EN PAZ, dejarnos en paz....
Y aclarare otra cosa, la AES es reconocida por la FIS nadie pone eso en duda, pero eso os hace RECONOCIDOS no OFICIALES. Pero os voy a recordar una cosa es que el reglamento de la FIS especifica que en los paises en los cuales no hay Federación Deportiva (y en España NO LA HAY) la Fis puede reconocer varias Asociaciones hasta que exista una Federación. USA fue un ejemplo de ello.
Entonces si no somos reconocidos es porque no nos interesan todos esos rollos y no hemos pedido el reconocimiento, vuelvo a decir queremos enseñar savate en paz... y el tiempo dirá quien tiene razon.
Dejar de lado las MENTIRAS y trabajar, si no hay mentiras no tendre nada que denunciar....
Un saludo
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krav Maga W Terrassa
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Re: ¿Oficial o no?
Hola!
mira Bordera, como te has puesto chico, sera que algo te escuece. A mi me la pela tus problemas con Gil, yo he tenido mis diferencias con el y lo hemos arreglado cara a cara, mentir y liar la troca no es lo mio y ya te lo aclare cuando te invite a organizar un cursillo conjunto por mail privado. Sobre lo de Cipri tienes toda la razon, por otra parte eres mas pesado que una mosca en verano, siempre con el mismo rollo y atacando a AES, muchos de nosotros nos enteramos de tu existencia cuando nos mandaste los mail denunciando un tema que todos conociamos, no te necesitamos salvador. Aqui el unico que siempre se mustra agresivo y amenazador eres tu, relajate un poco y ponte a entrenar.
Si algun dia pudiera ir por Galicia me gustaria tener tu permiso para poder visitarte.
Saludos!
mira Bordera, como te has puesto chico, sera que algo te escuece. A mi me la pela tus problemas con Gil, yo he tenido mis diferencias con el y lo hemos arreglado cara a cara, mentir y liar la troca no es lo mio y ya te lo aclare cuando te invite a organizar un cursillo conjunto por mail privado. Sobre lo de Cipri tienes toda la razon, por otra parte eres mas pesado que una mosca en verano, siempre con el mismo rollo y atacando a AES, muchos de nosotros nos enteramos de tu existencia cuando nos mandaste los mail denunciando un tema que todos conociamos, no te necesitamos salvador. Aqui el unico que siempre se mustra agresivo y amenazador eres tu, relajate un poco y ponte a entrenar.
Si algun dia pudiera ir por Galicia me gustaria tener tu permiso para poder visitarte.
Saludos!
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Boxeo Frances
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Re: ¿Oficial o no?
Hola Krav,
Estamos entonces todos de acuerdos para que cada uno haga su camino como uno lo siente..Si tu te quieres juntar con L'AES nosotros no vemos ningun problema a esto y yo diria mejor que lo hagas..Tampoco no queremos motivar o convencer a nadie..Creo que se convence trabajando y viniendo a probar las cosas..Yo siempre lo digo a mi gente, teneis que decidir por vosotros mismos y ir a probar....Y que decidan ellos mismos..Yo creo que las asociaciones de savate se juntarán naturalmente en funcion de sus aficiones, en funcion de la manera de ver las cosas..
Lo esencial es que nos tengamos que respetar el uno y el otro y sigo insistiendo en esto..Nos tenemos que respetar mutualmente y eso es impresindible para que un dia el savate este reconocido en este pais....
Creo que habrán varios grupos de organizaciones de savate y que cada persona decida en la cual quiere ir.. Pero solo pedimos una cosa Krav..Que l'AES deje de molestar a nuestra gente llamandola para que pase sus diplomas porque no interesa a nuestra gente..Solo pedimos esto y te aseguro que pasaremos de lo otro..
Entiendo que estes harto de leer estas cosas en el foro pero entiendeme es la unica manera para que Jose Gil Ibernon entienda.. Nos gustaria llamarlo y explicarselo pero se que no nos hará caso..Por eso lo ponemos por escrito aqui en el foro para que la gente se de cuenta de lo malo que se comporta cuando actua de escondidas..Es muy simple, cuando deje de molestarnos, dejaremos de escribir estas cosas en el foro..Por favor tu que eres su amigo explicaselo a lo mejor te escuchará...Gracias..
Un saludo
Samy
Estamos entonces todos de acuerdos para que cada uno haga su camino como uno lo siente..Si tu te quieres juntar con L'AES nosotros no vemos ningun problema a esto y yo diria mejor que lo hagas..Tampoco no queremos motivar o convencer a nadie..Creo que se convence trabajando y viniendo a probar las cosas..Yo siempre lo digo a mi gente, teneis que decidir por vosotros mismos y ir a probar....Y que decidan ellos mismos..Yo creo que las asociaciones de savate se juntarán naturalmente en funcion de sus aficiones, en funcion de la manera de ver las cosas..
Lo esencial es que nos tengamos que respetar el uno y el otro y sigo insistiendo en esto..Nos tenemos que respetar mutualmente y eso es impresindible para que un dia el savate este reconocido en este pais....
Creo que habrán varios grupos de organizaciones de savate y que cada persona decida en la cual quiere ir.. Pero solo pedimos una cosa Krav..Que l'AES deje de molestar a nuestra gente llamandola para que pase sus diplomas porque no interesa a nuestra gente..Solo pedimos esto y te aseguro que pasaremos de lo otro..
Entiendo que estes harto de leer estas cosas en el foro pero entiendeme es la unica manera para que Jose Gil Ibernon entienda.. Nos gustaria llamarlo y explicarselo pero se que no nos hará caso..Por eso lo ponemos por escrito aqui en el foro para que la gente se de cuenta de lo malo que se comporta cuando actua de escondidas..Es muy simple, cuando deje de molestarnos, dejaremos de escribir estas cosas en el foro..Por favor tu que eres su amigo explicaselo a lo mejor te escuchará...Gracias..
Un saludo
Samy