No depende exclusivamente del peso, pero SÍ es un factor determinante.
Jamás dije que no fuera un factor determinante.
De ahí que los deportes de contacto contemplen categorías de peso y no categorías de pegada.
El peso (de masa muscular) no cuenta unicamente por la fuerza del pesado, si no que también debido a la resistencia para soportar golpes en las zonas protegidas por músculos y aún por el peso mismo. Por lo tanto no debes creer que crean categorias de peso únicamente por las diferencias de fuerza.
Y, efectivamente, hay gente (poca, muy poca, como se vio en los recientes campeonatos del mundo de halterofilia) de 60 kg. capaz de mover 180 kg.
Esa gente se encuetra mas entre los levantadores de peso olimpico.
Pero hay MUCHAS más personas de 80 kg. capaces de mover dicha cifra y algunos kilos más. Y ya no te cuento si la persona pesa 100 ó 120 kg.
Sin duda, afirmar lo contrário seria desprestigiar la masa muscular. Pero las excepciones muestran claramente que la fuerza no es privilegio de los musculosos, pese a que estos tienen mucho más facilidad para ser fuertes.
Luego la fuerza SÍ es directamente proporcional a la masa muscular y a la resistencia del tejido conjuntivo.
Hay delgados levantadores de peso olímpicos que son mas fuertes que algunos pesados musculosos (con bajo porcentaje de fat). Por lo tanto la fuerza ni siempre es proporcional a la masa muscular y resistência del tejido. VISTO QUE EXISTE RL FACTOR NEUROLÓGICO PARA LA FUERZA.
Honestidad y artes marciales
Moderadores: moderador suplente, admin
-
Friederick Von Kerr
- Forero Iniciado
- Mensajes: 105
- Registrado: 24 Sep 2003 14:29
- Ubicación: BRASIL.
- Contactar:
El peso (de masa muscular) no cuenta unicamente por la fuerza del pesado, si no que también debido a la resistencia para soportar golpes en las zonas protegidas por músculos y aún por el peso mismo. Por lo tanto no debes creer que crean categorias de peso únicamente por las diferencias de fuerza.
Esa teoría no se sostiene ya que el porcentaje de K.O.s entre los pesos pesados (que, según tú deberían ser capaces de resistir mejor los impactos) es elevadísimo en comparación con cualquier otra categoría inferior. Y es que el cuerpo humano aguanta hasta cierto punto solamente.
Un peso ligero que presente un 50% de combates ganados por fuera de combate es un super-clase, mientras que un peso pesado con las mismas cifras no deja de ser un boxeador con poca pegada o directamente mediocre.
Esa gente se encuetra mas entre los levantadores de peso olimpico.
A esa gente me refería precisamente. Hace poco más de una semana se retransmitió por el canal Eurosport el campeonato del mundo de halterofilia (levantamiento de peso tal y como se realiza en las Olimpiadas). Creo recordar que la sede estaba en Canada, pero no estoy seguro.
Sin duda, afirmar lo contrário seria desprestigiar la masa muscular. Pero las excepciones muestran claramente que la fuerza no es privilegio de los musculosos, pese a que estos tienen mucho más facilidad para ser fuertes.
No hay excepción posible. No existe un ser humano de 60 kg. capaz de levantar el mismo peso que el campeón de halteorifilia en la categoría de superpesados.
Hay delgados levantadores de peso olímpicos que son mas fuertes que algunos pesados musculosos (con bajo porcentaje de fat). Por lo tanto la fuerza ni siempre es proporcional a la masa muscular y resistência del tejido. VISTO QUE EXISTE RL FACTOR NEUROLÓGICO PARA LA FUERZA.
Repito: No existe un ser humano de 60 kg. capaz de levantar el mismo peso que el campeón de halteorifilia en la categoría de superpesados.
Esa teoría no se sostiene ya que el porcentaje de K.O.s entre los pesos pesados (que, según tú deberían ser capaces de resistir mejor los impactos) es elevadísimo en comparación con cualquier otra categoría inferior. Y es que el cuerpo humano aguanta hasta cierto punto solamente.
Un peso ligero que presente un 50% de combates ganados por fuera de combate es un super-clase, mientras que un peso pesado con las mismas cifras no deja de ser un boxeador con poca pegada o directamente mediocre.
Esa gente se encuetra mas entre los levantadores de peso olimpico.
A esa gente me refería precisamente. Hace poco más de una semana se retransmitió por el canal Eurosport el campeonato del mundo de halterofilia (levantamiento de peso tal y como se realiza en las Olimpiadas). Creo recordar que la sede estaba en Canada, pero no estoy seguro.
Sin duda, afirmar lo contrário seria desprestigiar la masa muscular. Pero las excepciones muestran claramente que la fuerza no es privilegio de los musculosos, pese a que estos tienen mucho más facilidad para ser fuertes.
No hay excepción posible. No existe un ser humano de 60 kg. capaz de levantar el mismo peso que el campeón de halteorifilia en la categoría de superpesados.
Hay delgados levantadores de peso olímpicos que son mas fuertes que algunos pesados musculosos (con bajo porcentaje de fat). Por lo tanto la fuerza ni siempre es proporcional a la masa muscular y resistência del tejido. VISTO QUE EXISTE RL FACTOR NEUROLÓGICO PARA LA FUERZA.
Repito: No existe un ser humano de 60 kg. capaz de levantar el mismo peso que el campeón de halteorifilia en la categoría de superpesados.
lo bueno de esto es que seguro que existe un tio capaz de levantar lo mismos kilos que el campeón de superpesados en una hora o incluso en media...No existe un ser humano de 60 kg. capaz de levantar el mismo peso que el campeón de halteorifilia en la categoría de superpesados
esto es la base de la teoria gracie... cuanto mas fuerte y más grande más juega el tiempo en su contra... han ganado a mucha gente así... aunque yo creo que es válido para el duelo pero poco útil para la defensa personal.
para la defensa personal... mala leche, precisión y sorpresa.
Einherjar lo de los porcentajes de KOs es cierto aunque me gustaría conocer las cifras reales. Los #1 mundiales en pesos ligeros tienen un porcentaje de KOs que ya los quisieran muchos pesados. sinceramente creo que hace años había más diferencia. Es sólo una hipótesis aunque sería una investigación maja... (si alguien se anima...
)La fuerza fisica es un factor importante pero no el único. la pegada sigue siendo un misterio. alguien puede tener un press de 250 kg y pegar menos que uno que levanta 100 o incluso menos. el peso del cuerpo influye mucho por que si te metes detrás del golpe el peso juega en tu favor... pero en eso la técnica juega un papel determinante. otro factor importante es la precisión. haced una recopilación de KOs y veréis que muchos impactan en zonas concretas. creo que mejorando la precisión de un luchador se mejorarían mucho el % de KOs (además es un "atributo" que una vez que se consigue se mantiene)
creo que para entender la pegada hay que tener una visión más de conjunto y no aislarla en partes: fuerza + corrdinacion de cadenas motoras + velocidad (relajación) + precisión + uso del cuerpo + alineamiento + visualizaciuón...
es un conjunto de factores en los que nos perdemos muchas cosas si los separamos y no tratamos en conjunto
saludos
esto es la base de la teoria gracie... cuanto mas fuerte y más grande más juega el tiempo en su contra... han ganado a mucha gente así... aunque yo creo que es válido para el duelo pero poco útil para la defensa personal.
Sinceramente, basta echar un vistazo al nada ligero Rickson para desmontar dicha teoría. Estoy seguro de que puede aguantar tanto o más que cualquiera de sus hermanos, poseyendo además una fuerza monumental como soporte de su extraordinaria técnica.
Einherjar lo de los porcentajes de KOs es cierto aunque me gustaría conocer las cifras reales. Los #1 mundiales en pesos ligeros tienen un porcentaje de KOs que ya los quisieran muchos pesados. sinceramente creo que hace años había más diferencia. Es sólo una hipótesis aunque sería una investigación maja... (si alguien se anima... )
Aún así, las cifras van a ir siempre en favor de los pesos pesados, ya que el cuerpo humano posee ciertos umbrales que no pueden rebasarse y, aunque un peso ligero pueda dar coces de mula, es mucho más probable que un tipo de 120 kg. golpee así de fuerte.
La fuerza fisica es un factor importante pero no el único. la pegada sigue siendo un misterio.
Es que yo siempre he estado hablando de fuerza aplicada a la pegada (potencia), hasta que el amigo Von Kerr merió a los halterófilos en el asunto. Hay mucha gente de mi gimnasio de musculación que superan con creces mi 'press' de banca y que no son capaces de generar potencia suficiente para "doblar" el saco pesado, mientras que yo, teniendo la mitad de fuerza, sí puedo hacerlo.
Peeeeeero... si esa gente es entrenada correctamente, en muy poco tiempo superarán con creces mi pegada. Luego, como siempre, la técnica cuenta pero, a igualdad de la misma, el más fuerte lleva MUUUUUUCHA ventaja.
Sinceramente, basta echar un vistazo al nada ligero Rickson para desmontar dicha teoría. Estoy seguro de que puede aguantar tanto o más que cualquiera de sus hermanos, poseyendo además una fuerza monumental como soporte de su extraordinaria técnica.
Einherjar lo de los porcentajes de KOs es cierto aunque me gustaría conocer las cifras reales. Los #1 mundiales en pesos ligeros tienen un porcentaje de KOs que ya los quisieran muchos pesados. sinceramente creo que hace años había más diferencia. Es sólo una hipótesis aunque sería una investigación maja... (si alguien se anima... )
Aún así, las cifras van a ir siempre en favor de los pesos pesados, ya que el cuerpo humano posee ciertos umbrales que no pueden rebasarse y, aunque un peso ligero pueda dar coces de mula, es mucho más probable que un tipo de 120 kg. golpee así de fuerte.
La fuerza fisica es un factor importante pero no el único. la pegada sigue siendo un misterio.
Es que yo siempre he estado hablando de fuerza aplicada a la pegada (potencia), hasta que el amigo Von Kerr merió a los halterófilos en el asunto. Hay mucha gente de mi gimnasio de musculación que superan con creces mi 'press' de banca y que no son capaces de generar potencia suficiente para "doblar" el saco pesado, mientras que yo, teniendo la mitad de fuerza, sí puedo hacerlo.
Peeeeeero... si esa gente es entrenada correctamente, en muy poco tiempo superarán con creces mi pegada. Luego, como siempre, la técnica cuenta pero, a igualdad de la misma, el más fuerte lleva MUUUUUUCHA ventaja.
[quote]a igualdad de la misma, el más fuerte lleva MUUUUUUCHA ventaja
Código: Seleccionar todo
claro
a igualdad de "algo" siempre se lleva el gato al agua el que tiene más "de lo otro"
a igualdad de fuerza pues el que tenga más técnica... pero ya estamos aislando un fenómeno complejo como pocos que es el combate es dos factores. Esto es irreal y nos puede llevar a ciertos eequivocos.
:)
lo que yo queria decir es que la pegada es también una cuestión de técnica al menos en el 50% o más.
[quote]si esa gente es entrenada correctamente, en muy poco tiempo superarán con creces mi pegada[/quote][/quote]
einherjar a lo mejor para hacerlo tienen que cambiar las rutinas de entrenamiento de forma que afecte al peso máximo que puedan levantar. (si no hay movilidad articular y coordinación no hay pegada)... mira otro estudio interesante (tenían que estar subvencionados...)
en todo caso pegarían más pero es posible que aún así no fueran gran cosa en combate. no se puede tapar bien la linea central con unos pectorales del tamaño de una rueda de tractor ;)
saludos
buenoooo... si entramos en el tema de la pegada, podemos comernos las uvas!!!
Esta demostrado que la pegada tiene mas de genetica que de entrenamiento (que no solo es genetica, recalco). Influyen factores como la coordinacion nerviosa, la contraccion muscular instintiva cuando se golpea, la densidad osea, la posicion del tronco, recorrido, explosividad....
Casi todos estos atributos se pueden trabajar EXCEPTO la contraccion muscular, la coordinacion nerviosa o la densidad osea (no entro en debates de si los implantes de adiamantum son deportivos o no
)... que son instintivas y marcan el impacto y "onda expansiva" de nuestro golpe en el blanco.... Se de gente de 70 kilos que han noqueado a otros de 90 (ambos competidores y ambos entrenados)... como ejemplo tenemos a Cesar Cordoba, con el que he tenido el placer-putada de hacer guantes varias veces y de ponerle las manoplas.... la pegada de este elemento de 78-80 kilos es comparable (sin duda alguna) a cualquier boxeador PROFESIONAL NOQUEADOR de peso cruzero o semi pesado... y de cualquier boxeador PROFESIONAL de peso pesado.
¿y que marca la diferencia? no tengo dudas... la genetica al 70% y el entrenamiento especifico al 30%. Su explosividad, contraccion, distancia, precision.... todo lo entrena, todo lo practica... pero ya noqueaba cuando empezaba, cuando no tenia la tecnica y precision de ahora... ya hacia "taconear" a muchos que llevaban muchos combates cuando el estaba en amateur y empezando.
Lo pongo solo como ejemplo.... podria nombrar a "Manita de Piedra" Duran, "Manomero" Páez, o Tyson ... este ultimo con una altura y pesos batante inferior a la media de los pesos pesados... pero con una genetica de pegada-explosion increible... hablamos de gente de UN golpe, gente que en decimas de segundo de ir perdiendo en las cartulinas y sin haber apenas tocado al rival... son capaces de "apagarte las luces" sin ni siquiera verlo venir.
Uffff... que me enrrollooooooo
Chiquitin
Esta demostrado que la pegada tiene mas de genetica que de entrenamiento (que no solo es genetica, recalco). Influyen factores como la coordinacion nerviosa, la contraccion muscular instintiva cuando se golpea, la densidad osea, la posicion del tronco, recorrido, explosividad....
Casi todos estos atributos se pueden trabajar EXCEPTO la contraccion muscular, la coordinacion nerviosa o la densidad osea (no entro en debates de si los implantes de adiamantum son deportivos o no
)... que son instintivas y marcan el impacto y "onda expansiva" de nuestro golpe en el blanco.... Se de gente de 70 kilos que han noqueado a otros de 90 (ambos competidores y ambos entrenados)... como ejemplo tenemos a Cesar Cordoba, con el que he tenido el placer-putada de hacer guantes varias veces y de ponerle las manoplas.... la pegada de este elemento de 78-80 kilos es comparable (sin duda alguna) a cualquier boxeador PROFESIONAL NOQUEADOR de peso cruzero o semi pesado... y de cualquier boxeador PROFESIONAL de peso pesado.¿y que marca la diferencia? no tengo dudas... la genetica al 70% y el entrenamiento especifico al 30%. Su explosividad, contraccion, distancia, precision.... todo lo entrena, todo lo practica... pero ya noqueaba cuando empezaba, cuando no tenia la tecnica y precision de ahora... ya hacia "taconear" a muchos que llevaban muchos combates cuando el estaba en amateur y empezando.
Lo pongo solo como ejemplo.... podria nombrar a "Manita de Piedra" Duran, "Manomero" Páez, o Tyson ... este ultimo con una altura y pesos batante inferior a la media de los pesos pesados... pero con una genetica de pegada-explosion increible... hablamos de gente de UN golpe, gente que en decimas de segundo de ir perdiendo en las cartulinas y sin haber apenas tocado al rival... son capaces de "apagarte las luces" sin ni siquiera verlo venir.
Uffff... que me enrrollooooooo
Chiquitin
Matizando aún más el tema...
La fuerza es genial, pero salvo que seamos unos monstruos genéticamente, es un atributo que vamos a ir perdiendo gradualmente con el transcurso de los años (a partir de los 30 años). Sin embargo la habilidad técnica es muchísimo más duradera.
Por así decirlo, si nos basamos en la dureza a la hora de pelear llegará un momento en que nuestras técnicas no funcionen. Si nos basamos en la técnica, seremos artistas marciales toda la vida.
La fuerza es genial, pero salvo que seamos unos monstruos genéticamente, es un atributo que vamos a ir perdiendo gradualmente con el transcurso de los años (a partir de los 30 años). Sin embargo la habilidad técnica es muchísimo más duradera.
Por así decirlo, si nos basamos en la dureza a la hora de pelear llegará un momento en que nuestras técnicas no funcionen. Si nos basamos en la técnica, seremos artistas marciales toda la vida.
una lectura interesante sobre el tema que rebate la teoria de la genética y del "natural puncher" ,)
http://stickgrappler2.tripod.com/kbox/dempsey.html
http://stickgrappler2.tripod.com/kbox/dempsey.html
Creo que Sajite ha hablado de cosas que tienen mas fundamento, Una técnica de golpeo puede ser la suma de todos esos factores que nombras, mas los necesarios para aplicarla en una situación concreta. Quien no posea alguno de estos factores necesita, para mejorar ese golpe, compensarlo aumentando otros. Otro aspecto que también diferenció Sajite es que algunos de esos factores se mantienen en el tiempo (ej, la técnica adquirida) y otros disminuyen cuando se deja de entrenar o nos hacemos viejetes (ej, la fuerza). Yo me inclino en cierta forma por esos aspectos menos "perecederos" ya que con ellos puedo también mejorar la forma física pero no a la inversa, y por equilibrar la totalidad de esos factores ya que como pasa en el entrenamiento de las capacidades físicas, el mantener cierto equilibrio redunda en un mejor resultado.
Si sabemos diferenciar todos los factores que pueden influir y nos procuramos los conocimientos para entrenarlos, la pegada empieza a dejar de ser un misterio.
Joer, dejé este mensaje a medio contestar mientras me fui a la clase y ya casi es antiguo...
Chiquitin, de esos 3 factores que nombras como no entrenables, los primeros dos si se pueden entrenar. Si coincido en que hay gente que por factores dificiles de precisar (no imposibles si hiciesemos un estudio biomecánico + otro psicológico y actitudinal) tienen un don especial para pegar aún sin haber entrenado. Como profesor me preocupa conocer lo que puedo hacer con alguien con desarrollo casi nulo de sus capacidades, con alguien genéticamente dotado, casi cualquiera obtiene resultados. Eso si, mi experiencia en mi escuela me lleva a decir que quienes llegamos a graduaciones altas fuimos aquellos en los que primaron capacidades volitivas (cabezonería incluida) y aquellos que en estos 21 años he visto pasar con cualidades fantásticas iban dejando en la medida que lo que se aprendía necesitaba de la fuerza de voluntad para dedicarle mas tiempo/sudor y obterner resultados (hablo sólo de aspectos tecnicos aunque existan otros). Esa puede ser la razón por la cual muchos considerados grandes maestros en AAMM eran personas de cierta fragilidad física que consiguieron resultados extraordinarios con un sistema y una voluntad de hierro. En un deporte de combate no se suele dar esto, quienes destacan son deportistas con cierta genetica que encaja en el reglamento, al igual que pasa en el resto de los deportes.
Si sabemos diferenciar todos los factores que pueden influir y nos procuramos los conocimientos para entrenarlos, la pegada empieza a dejar de ser un misterio.
Joer, dejé este mensaje a medio contestar mientras me fui a la clase y ya casi es antiguo...
Chiquitin, de esos 3 factores que nombras como no entrenables, los primeros dos si se pueden entrenar. Si coincido en que hay gente que por factores dificiles de precisar (no imposibles si hiciesemos un estudio biomecánico + otro psicológico y actitudinal) tienen un don especial para pegar aún sin haber entrenado. Como profesor me preocupa conocer lo que puedo hacer con alguien con desarrollo casi nulo de sus capacidades, con alguien genéticamente dotado, casi cualquiera obtiene resultados. Eso si, mi experiencia en mi escuela me lleva a decir que quienes llegamos a graduaciones altas fuimos aquellos en los que primaron capacidades volitivas (cabezonería incluida) y aquellos que en estos 21 años he visto pasar con cualidades fantásticas iban dejando en la medida que lo que se aprendía necesitaba de la fuerza de voluntad para dedicarle mas tiempo/sudor y obterner resultados (hablo sólo de aspectos tecnicos aunque existan otros). Esa puede ser la razón por la cual muchos considerados grandes maestros en AAMM eran personas de cierta fragilidad física que consiguieron resultados extraordinarios con un sistema y una voluntad de hierro. En un deporte de combate no se suele dar esto, quienes destacan son deportistas con cierta genetica que encaja en el reglamento, al igual que pasa en el resto de los deportes.
ojo que no hablo de la precision, tecnica del golpe y motricidad... que si se puede entrenar... hablo de la contractura INSTINTIVA , no adquirida, que cierta gente proyecta al golpear.... Evidentemente SE PUEDE MEJORAR mucho la pegada, llegando a pasar de una pegada normalita a una pegada realmente buena.... pero sigo pensando que el NOQUEADOR el que se dice noqueador... ese hombre de UN golpe... NACE Y NO SE HACE.... Aunque hay que trabajarlo mucho, evidentemente, para llegar a dar frutos realmente interesantes (sino no dejaremos de ser simples mamporreros... eso si, muy peligrosos).Hector escribió:Chiquitin, de esos 3 factores que nombras como no entrenables, los primeros dos si se pueden entrenar.
Yo mismo no tengo una gran pegada de mano para mi peso... pero a base de entreno, saco, combate, manopla y sudar mucho... he mejorado notablemente mi potencia/precision.... pero NUNCA , por mucho que entrene, seré un (como se llama en boxeo) PEGADOR NATO.
En eso estamos de acuerdo.... y conozco a unos pocos. Pero , de acuerdo con el resto de tu acertada exposicion, se necesita sudar, sufrir y trabajar para moldear esos factores dificiles de precisar, en armas de tremendo potencial y efectividad.Hector escribió:Si coincido en que hay gente que por factores dificiles de precisar (no imposibles si hiciesemos un estudio biomecánico + otro psicológico y actitudinal) tienen un don especial para pegar aún sin haber entrenado.
Mi entrenador, cuando empezaba en esto del kick, cierto dia me escribio en un libro que me regalo... "El entrenamiento es la madre de la confianza... La confianza es la madre del valor".
ahhhhh, asi da gusto debatir!
Chiquitin
-
Asimetria
- Forero Avanzado
- Mensajes: 411
- Registrado: 05 Nov 2003 18:32
- Ubicación: Denton (Hogar de la felicidad)
Chiquitin, no hay que olvidar tampoco que el cuerpo humano es capaz de grandes cosas en momentos determinados. (Ejemplo de la madre que levanta una viga para ayudar a un hijo atrapado).
Y sobre lo de noquear... Presencié un combate en Valencia entre un campeón y gran fajador, y un boxeador más modesto, que a los 10 segundos noqueó a lcampeón con un golpe no precisamente fuerte al rostro.
¿En aquel momento el cuerpo le traiciono? Nunca se sabrá. L oque está claro es que nunca se puede reaccioanr igual, por más preparación que se tenga, siempre existen factores alterables. (Teoria del caos, digo yo
). Per osi el caos es uan balanza que cae por el contrapeso, una buena preparación física y mental en cualquier aspecto equilibra.
Un saludo
Y sobre lo de noquear... Presencié un combate en Valencia entre un campeón y gran fajador, y un boxeador más modesto, que a los 10 segundos noqueó a lcampeón con un golpe no precisamente fuerte al rostro.
¿En aquel momento el cuerpo le traiciono? Nunca se sabrá. L oque está claro es que nunca se puede reaccioanr igual, por más preparación que se tenga, siempre existen factores alterables. (Teoria del caos, digo yo
). Per osi el caos es uan balanza que cae por el contrapeso, una buena preparación física y mental en cualquier aspecto equilibra.Un saludo