Reflexión: ¿Por qué usar peso libre y no máquinas ?

[Fausto]

Cierto, todo no. Pero estarás de acuerdo en que mover más peso en determinado momento es algo necesario en cualquier entreno y mover más peso va a ser necesario en algún momento para que una persona X se acerque más a su objetivo.

Pero al final pasa lo mismo. Te puedes acercar al abismo caminando o puedes echar una carrera, pero el abismo va a seguir en el mismo sitio y antes o después llegas si no dejas el gimnasio o similares :)

No. Yo creo que se pueden conseguir ciertos objetivos sin acercarte a tu límite de pesos movidos.

[Jaime G]

Personalmente lo dudo, por el mismo motivo que le dije a Efe. 

personalmente creo que te equivocas. No a todo el mundo le gusta el mismo tipo de cuerpo. Ni para tener buen cuerpo hace falta mover más peso constantemente hasta fundir una máquina. Se ha dicho aquo muchas veces que es más importante la alimentación.

Cierto, pero como no a todo el mundo le gusta el mismo tipo de cuerpo, no todos coincidirán en lo que es un buen cuerpo, con lo cual se puede dar ese caso de fundir máquinas en gente que no tiene en mente entrenar fuerza ni por asomo.

Por supuesto no podemos olvidarnos de la alimentación, descanso y demás, si no cualquier forma de entrenar está coja.

No. Yo creo que se pueden conseguir ciertos objetivos sin acercarte a tu límite de pesos movidos.

Y yo también estoy de acuerdo, pero es que mover grandes kilajes no tiene por qué ser acercarse al límite. El límite está mucho más lejos y no le va a interesar llegar ahí a casi nadie.

[cyberclon]

Yo es que no termino de ver por qué no usar ambas cosas (máquinas y pesos libres) si te van a ayudar, al que le vaya a ayudar claro.

Basicamente, porque aun no he encontrado ninguna razon para sustituir un ejercicio con peso libre por uno con maquina en alguien minimamente entrenado.

Acaso no se puede trabajar de forma cosmetica con pesos libres? E incluso es posible que trabajemos mucho mejor que con maquinas (mayor respuesta anabolica, por ejemplo). Los primeros culturistas no usaban maquinas de ningun tipo, y menudos fisicos que tenian.

[DAMARPO]

Podriamos entrar en un debate interesante, pero un tanto tecnico acerca de los casos en que este planteamiento es positivo, porque a mi se me ocurre alguno en el que seria un autentico fiasco. Si quieres continuamos por privado, o si a los foreros no les importa me explayo en esto.

Y a mi Cyber, pero me has pedido un ejemplo y yo te lo he dado.
Puedes si quieres abrir otro tema o un mp....por cierto, viste el último que te envíe??

No sé, a mi me parece alargar el tiempo en el corredor de la muerte, te acaba tocando igual jeje. Me llama más la idea de lograr el indulto.

Perfecto, pero entonces no podemos desechar un tipo u otro de entreno por tus preferencias personales, no?
Debatimos desde la neutralidad o desde la objetividad personal, porque si es desde el segundo plano, entonces no llegamos a nada. (fíjate en mi firma)

Se pueden usar máquinas, pero si llegado cierto punto no permiten más progresión y tú quieres seguir haciéndolo, ¿habrá que intentar los pesos libres no?

Antes o después toca dar el paso No os quedéis solamente en el título del post, no me cabían más palabras para especificar

Para nada, unicamente si tu objetivo es seguir subiendo cargas.

Pero estarás de acuerdo en que mover más peso en determinado momento es algo necesario en cualquier entreno y mover más peso va a ser necesario en algún momento para que una persona X se acerque más a su objetivo.

Pero necesario y limitado a determinados factores, y me da lo mismo qué factores, el caso es que como los haberlos haylos, tengaimoslos en cuenta!

Basicamente, porque aun no he encontrado ninguna razon para sustituir un ejercicio con peso libre por uno con maquina en alguien minimamente entrenado.

Miles Cyber, ya me entiendes, y no sólo estar lesionado o impedido o ser novato.

Parafraseo a Felipe Isidro, que aunque no es Rippetoe, de salud, entrenamiento y preparación física sabe un rato. "En rendimiento deportivo, se hace lo que se tenga que hacer; en salud y bienestar, es otro mundo y no se puede/debe mezclar una cosa con otra"

La inclusión de determinados métodos de entrenamiento (powerlifting, halterófilo, crossfit...) en el mundo social de hoy en día ha hecho que desestimemos otros requerimientos y que obviemos las características de la población que acude a un centro deportivo.

Como ya he dicho en otro post, tié ca´ver de tó pa tooos!

[Fausto]

Basicamente, porque aun no he encontrado ninguna razon para sustituir un ejercicio con peso libre por uno con maquina en alguien minimamente entrenado.

¿Quien ha hablado de sustituir? Yo me refiero a usar lo que sea más provechoso sin desestimar ninguna posibilidad. Y en algun caso es posible que sea provechoso usar algunas máquinas.

[Jaime G]

Perfecto, pero entonces no podemos desechar un tipo u otro de entreno por tus preferencias personales, no?
Debatimos desde la neutralidad o desde la objetividad personal, porque si es desde el segundo plano, entonces no llegamos a nada. (fíjate en mi firma)

Hombre, desde la objetividad se intenta debatir siempre, creo que te refieres a lo subjetivo, pero queramos o no va a asomar la cabecita de vez en cuando, semoasí .

Otra forma de verlo: Planteemos pesos libres, con la barra vacía y sin incrementar los pesos. ¿cuánto tiempo creéis sinceramente que podría entrenar alguien hasta que llegue un punto en que no progresa significativamente en ninguna dirección y tiene que recurrir a otro planteamiento?. Ponedle a entrenar con el método que prefiráis pero recurriendo solamente a esa barra vacía.

[efe]

Pero si entrenas de manera estética lo único que necesitas a partir de cierto nivel es mantener, no necesitas seguir aumentando ni pesos ni series ni repeticiones.

Personalmente lo dudo Efe. Los humanos somos culos inquietos, la gente tiene una idea mental de cómo le gustaría que fuese su cuerpo y siempre estará insatisfecha y querrá acercarse más a ese ideal personal. Otra cosa es que se resignen o no tengan medios para progresar más.

Bueno pero eso ya serian casos particulares, si alguien se ve bien físicamente porque ha llegado a un equilibrio entre ese ideal de cuerpo que deseaba y el fantástico cuerpazo que ha conseguido tal vez con seguir una rutina de mantenimiento le sea suficiente.

Y el peso libre tendrá también límites, llegará un momento en que no puedas añadir peso porque no eres capaz de moverlo.

¿Cuánto peso se le puede añadir a una maquina? ¿340kg?¿Hay mucha gente que sea capaz de superar ese límite? ¿qué quiera superarlo? ¿cuánto peso puede mover una persona normal?

Yo soy una persona normal ( ) y según la rutyrna necesito mover 160kg (*) para tener una base de fuerza en el peso muerto, voy por 34kg , voy a necesitar 16 meses para llegar a ese limite si no repito peso, ni me estanco, ni me sobreentreno, ni me lesiono ni… No creo que sea tan fácil para alguien normal llegar al limite ni en peso libre ni en maquinas.

A mi personalmente, por el momento, no me gustan las maquinas, he probado alguna y me he dado cuenta que necesitas aprender a manejarlas tanto o más que los ejercicios con peso libre. En mi gimnasio no hay jaula (esa para sentadillas y press militar), usan mucho las pesas y alguno (pocos) la barra libre ( )

(* he leído un articulo que dice que las mujeres somos al menos un 30% menos fuertes por lo tanto tenemos que renegociar esos % mínimos )

[cyberclon]

(* he leído un articulo que dice que las mujeres somos al menos un 30% menos fuertes por lo tanto tenemos que renegociar esos % mínimos )

Miralo de otra forma, cuando alcances esos minimos seras un 30% mas fuerte que todos los rutyrneros

[Jaime G]

Y el peso libre tendrá también límites, llegará un momento en que no puedas añadir peso porque no eres capaz de moverlo.

Claro, pero ese límite está muuuuuuuuucho más lejos que el de las máquinas normales del gimnasio y mucho más lejos de lo que piden planteamientos como la rutyrna.

¿Cuánto peso se le puede añadir a una maquina? ¿340kg?¿Hay mucha gente que sea capaz de superar ese límite? ¿qué quiera superarlo? ¿cuánto peso puede mover una persona normal?

Hay mucha gente que puede hacerlo, yo pasé esos trescientos de máquina y soy novato y estoy muy lejos de haber completado la rutyrna. Ni siquiera mi 1RM de muchos ejercicios se acerca a lo que sería el 3x5 "fin de rutyrna"

Una cosa que quiero que se entienda es eso. No soy ningún uruk hai que quiere competir en powerlifting o strongman. Hablo de cosas al alcance de muchos, aunque muchos no sean conscientes de ello.

[efe]

...seras un 30% mas fuerte que todos los rutyrneros

Mmmm......

... Hablo de cosas al alcance de muchos, aunque muchos no sean conscientes de ello.

Ahhh vale, ya me hago una idea mejor...

[DAMARPO]

pero queramos o no va a asomar la cabecita de vez en cuando, semoasí

Ya macho, pero es que estamos en el mismo punto de siempre. la tortilla con/sin cebolla?


No hay evidencias científicas sobre "las máquinas" porque en un primer punto, cada fabricante juega con determinados ángulos y torques y poleas a su antojo; y porque segundo, todo depende del objetivo, no del implemento.

Nunca se puede decir que se llega al límite, ya te puse el ejemplo al que tu llamaste corredor de la muerte, con esa progresion tengo por lo menos para 2 años o más de estímulo controlado y potente. Luego, ya tendré otras cosicas para jugar.....

[Jaime G]

he leído un articulo que dice que las mujeres somos al menos un 30% menos fuertes por lo tanto tenemos que renegociar esos % mínimos

Un video motivador



Más de 130kg, pesando 52 y buscando bajar a 50. Te digo yo que esa chica le mete los 340 kilos a la máquina y supera los requisitos rutyrneros sin problemas.



Más de 140 kilos pesomuerteando pesando 53kg

Ojo que hablamos de una chica talla mini, no de un bebedor de leche rippetoniano de más de 90, es una chica de cuerpo fitness (está estupenda, cualquier chica normal de gym firmaba lograr ese cuerpo) como las que pueden verse en cualquier gimnasio...Un progreso así , bien en lo estético y genial de fuerza, no me lo imagino usando principalmente máquinas ni de broma.

[DAMARPO]

Marcas de mi mujer (53 kilos)
Squat 60k
Peso muerto 57 kilos
Power Clean 30 kilos


Las mujeres (que quieren, y se esfuerzan) pueden.

[Jaime G]

Marcas de mi mujer (53 kilos)
Squat 60k
Peso muerto 57 kilos
Power Clean 30 kilos


Las mujeres (que quieren, y se esfuerzan) pueden.

¿lleva poquito entrenando? parece un buen comienzo, dale ánimos

[efe]

Un video motivador ...

Gracias Jaime G.
Aunque algunas veces creas que flaqueo y que voy a tirarlo todo por la borda, quiero que sepas que no va a ocurrir, suelo hacerme la remolona pero es más por mimos que otra cosa. Tengo un motivo muy importante para intentar conseguir una forma física aceptable y mientras tenga posibilidades de lograr mi objetivo, no pienso tirar la toalla.

Marcas de....

JAJAJAJA ¡¡¡ anda que no estás orgulloso ni naa !!!