Parametros de la fuerza y su entrenamiento

[Galactos]

Cyber, aclarame una cosa sobre la fuerza explosiva, por favor.

Viendo esa grafica yo interpreto que se define la fuerza explosiva como la fuerza maxima alcanzada en el primer gesto, es decir, hasta que la curva alcanza un pico y luego empieza a decaer. Correcto?

Si es asi, que pasa si uno tarda medio segundo en alcanzar ese pico y otro tarda 2 segundos? No solapa totalmente con la fuerza potencia? Cual es la diferencia?

Ahora sobre las graficas de potencia: Por que solo se puede o aumentar o desplazar la curva hacia el lado que se interese? LA curva tiene una forma mas o menos fija (vamos a suponer que es para un ejercicio en concreto, ok?) o puede modificarse la forma manteniendo la potencia en un rango de carga y aumentandolo en otro? Es decir, consiguiendo una curva mas plana y menos picuda.

Damarpo, dos cosas:

A mi tambien me gustaria que interpretaras esa frase de Garcia. Se refiere a la actitud mental ante pesos grandes o al SNC?

Y ya que fuiste tu el que saco el tema... que otros parametros existen ademas de la carga para medir el incremento en fuerza de un atleta?

Gracias a todos.

[yotuel]

Gracias Cyberclon. Ya lo he pillado.

[yotuel]

No entiendo bien lo de estresar el SNC cuando trabajas a menos de 5 repeticiones.
Lo leo mucho pero no entiendo eso de que se estresa el Sistema Nervioso Central.

[DAMARPO]

Yo creo que mas que el cerebro, se refiere al ego personal.

No Juan, eso es lo que tu haces con tus 400kilos em RackPull.

Por favor, si vamos a destrozar el debate con gilipolleces y estupideces le van a dar mucho por el culo al tema, al menos desde mis intevenciones.


El que no quiera participar, que no lo haga, pero que no de por saco, que ya clama al cielo.

[Shinedown53]

Yo creo que mas que el cerebro, se refiere al ego personal.

No Juan, eso es lo que tu haces con tus 400kilos em RackPull.

Por favor, si vamos a destrozar el debate con gilipolleces y estupideces le van a dar mucho por el culo al tema, al menos desde mis intevenciones.


El que no quiera participar, que no lo haga, pero que no de por saco, que ya clama al cielo.

Y al final cual es la correcta interpretacion de esa frase?

[Galactos]

Lo leo mucho pero no entiendo eso de que se estresa el Sistema Nervioso Central.

Voy a dar mi version, probablemente incorrecta. Tu cuerpo no es solo musculos, sino que estos tienen que recibir un impulso electrico adecuado en el orden correcto y con una serie de caracteristicas adecuadas para que puedas mover el peso. Si trabajas con cargas muy altas es muy exigente para tu sistema nervioso central estar mandando esas senyales continuamente. A la larga puedes tener problemas de suenyo o cansancio constante, o lo mas tipico no poder mover pesos que en principio no son un desafio mayusculo.

Te pongo un ejemplo que creo que lo ilustra (aunque igual es por cualquier otra cosa): El overhead press es mi bestia negra. Un dia me tocaba mover 68 kg (150 lb) en mis series de trabajo y la primera serie la acabe bien, pero falle en la segunda repe de la segunda serie. Para hacer una serie mas (si, ya se que no hay que hacer esto pero soy cabezon) baje 20 lb hasta los 59 kg, un peso que podia mover sin ningun problema, y descanse como 5 minutos. Cargo la barra, aprieto el cuerpo y cuando me inclino un poco hacia atras para empezar a mover el peso las manos no se movieron. Pero ni 2 cm, vamos. Y no creo que fuera de tarro porque al ser una descarga importante pensaba sin ninguna duda que iba a poder con ese peso. Yo lo achacho a que mi SNC no esta acostumbrado al fallo y se quedo frito, sin capacidad de maniobra, aunque igual me equivoco.

[DAMARPO]

Escribo desde el movil.

Se refiere a que el maximo estimulo del entrenamiento recae sobre el SNC.

[Galactos]

Y esto me lleva a otra cosa: se puede entrenar especificamente el SNC? Existe una forma de entrenarlo de forma controlada especificamente o seria como tratar de aislar un musculo? Es decir, si la mejor manera de hacerlo es simplemente levantando pesado.

[Shinedown53]

Lo leo mucho pero no entiendo eso de que se estresa el Sistema Nervioso Central.

Voy a dar mi version, probablemente incorrecta. Tu cuerpo no es solo musculos, sino que estos tienen que recibir un impulso electrico adecuado en el orden correcto y con una serie de caracteristicas adecuadas para que puedas mover el peso. Si trabajas con cargas muy altas es muy exigente para tu sistema nervioso central estar mandando esas senyales continuamente. A la larga puedes tener problemas de suenyo o cansancio constante, o lo mas tipico no poder mover pesos que en principio no son un desafio mayusculo.

Te pongo un ejemplo que creo que lo ilustra (aunque igual es por cualquier otra cosa): El overhead press es mi bestia negra. Un dia me tocaba mover 68 kg (150 lb) en mis series de trabajo y la primera serie la acabe bien, pero falle en la segunda repe de la segunda serie. Para hacer una serie mas (si, ya se que no hay que hacer esto pero soy cabezon) baje 20 lb hasta los 59 kg, un peso que podia mover sin ningun problema, y descanse como 5 minutos. Cargo la barra, aprieto el cuerpo y cuando me inclino un poco hacia atras para empezar a mover el peso las manos no se movieron. Pero ni 2 cm, vamos. Y no creo que fuera de tarro porque al ser una descarga importante pensaba sin ninguna duda que iba a poder con ese peso. Yo lo achacho a que mi SNC no esta acostumbrado al fallo y se quedo frito, sin capacidad de maniobra, aunque igual me equivoco.

De eso no se mucho, pero creo que (bajo lo que se, alomejor me equivoco) el SNC no se fatiga asi de golpe en el entreno. Si dices que empezaste el entreno bien y luego te costo pudo ser posiblemente por la fatiga muscular que por que el SNC te petara, para que pase eso hay que pasarse de verdad y yo una temporada me metia traya y ni asi, lo que si, los musculos estaban doloridisimos. Pero descansas y . Con el SNC es mas grave, como lo jodas(repito que es dificil) puedes estar semanas muy flojo. Aun que a mi a veces me pasa que en el medio de un entreno te descentras y pum! las fuerzas caen. Malditos pre playas que van al gym a socializar...

Saludos!

[Galactos]

Esto lo pido por favor (o sea, porfi, porfi, porfi): este tema me interesa *MUCHO*. Con mayusculas, negrilla y asteriscos. Seria posible mantenernos en una linea constructiva y dejar de lado susceptibilidades y comentarios que no aporten de una forma u otra?

[Galactos]

De eso no se mucho, pero creo que (bajo lo que se, alomejor me equivoco) el SNC no se fatiga asi de golpe en el entreno. Si dices que empezaste el entreno bien y luego te costo pudo ser posiblemente por la fatiga muscular que por que el SNC te petara, para que pase eso hay que pasarse de verdad y yo una temporada me metia traya y ni asi, lo que si, los musculos estaban doloridisimos. Pero descansas y . Con el SNC es mas grave, como lo jodas(repito que es dificil) puedes estar semanas muy flojo. Aun que a mi a veces me pasa que en el medio de un entreno te descentras y pum! las fuerzas caen. Malditos pre playas que van al gym a socializar...

La verdad es que no lo se, pero despues de ese dia tuve una semana horrible en el gimnasio (nueva descarga al canto en todo). Y ya notaba desde unos dias atras que las cosas no iban como debian, pero al venir de otra descarga conseguia arrastrarme con la progresion.

[Hiperius]

Shinedown es el SNC el que más tarda en recuperarse si una serie ha sido muy demandante. Los musculos en 3 minutos ya están recuperados. En el caso de Galactos, casi al 100% fue por sobrecarga del SNC.

Un saludo

[cyberclon]

Cyber, aclarame una cosa sobre la fuerza explosiva, por favor.

Viendo esa grafica yo interpreto que se define la fuerza explosiva como la fuerza maxima alcanzada en el primer gesto, es decir, hasta que la curva alcanza un pico y luego empieza a decaer. Correcto?

Si es asi, que pasa si uno tarda medio segundo en alcanzar ese pico y otro tarda 2 segundos? No solapa totalmente con la fuerza potencia? Cual es la diferencia?

Estamos hablando de un solo gesto, no hay primeros y segundos gestos. La fuerza explosiva es el tiempo que tarda el SNC en activar y disparar todos los sistemas necesarios para generar fuerza.

Si uno tarda en generar 500N de fuerza 2 segundos y otro tarda 5 segundos, el primero es mas explosivo, y probablemente* desarrolle mas potencia para esa misma carga. Pero eso no quiere decir que el otro, menos explosivo, no desarrolle mas potencia con otra carga diferencia.

*Y digo probablemente porque si uno es mas explosivo, pero luego sus niveles de fuerza caen rapidamente, alguien menos explosivo pero que mantenga los niveles de fuerza mas constantes podria generar mayor potencia para la misma carga.

Ahora sobre las graficas de potencia: Por que solo se puede o aumentar o desplazar la curva hacia el lado que se interese? LA curva tiene una forma mas o menos fija (vamos a suponer que es para un ejercicio en concreto, ok?) o puede modificarse la forma manteniendo la potencia en un rango de carga y aumentandolo en otro? Es decir, consiguiendo una curva mas plana y menos picuda.

Ahi me pillas un poco, no es algo que tenga especialmente claro, pero me tiro a la piscina. Las curvas de potencia son especificas del individuo, del ejercicio (gesto) y de la RM. Sobre aplanar la curva te digo lo que me dijo un profesor, si solo entrenaras fuerza maxima (con perdida de velocidad), conseguirías una curva mas ancha, pero con un pico mas bajo (aproximando y para que se entienda, con la misma integral).

Objetivos a trabajar sobre la curva de potencia: Hacer la base de la curva mas ancha mediante un trabajo de fuerza maxima. Hacer el pico de la curva mas alto y situarlo en la carga que nos interesa mediante un trabajo de fuerza explosiva y de potencia.

Voy a dar mi version, probablemente incorrecta. Tu cuerpo no es solo musculos, sino que estos tienen que recibir un impulso electrico adecuado en el orden correcto y con una serie de caracteristicas adecuadas para que puedas mover el peso. Si trabajas con cargas muy altas es muy exigente para tu sistema nervioso central estar mandando esas senyales continuamente. A la larga puedes tener problemas de suenyo o cansancio constante, o lo mas tipico no poder mover pesos que en principio no son un desafio mayusculo.

La intensidad de una contraccion muscular viene marcada por la frecuencia con la que el SNC envia señales al musculo. Levantar cargas muy grandes implica que el SNC tiene que funcionar a una frecuencia muy alta. Pongo un ejemplo chorras, una trainera (para los sureños, barco de remos), en el timon va un señor marcando el ritmo a viva voz. Si van despacito el señor del timon va cantando el ritmo y aun tiene tiempo de aclararse la garganta, pero si hay que apretar, el pobre hombre se nos quedará afonico, y no porque tengra que gritar mas alto que todos le escuchan perfectamente, sino porque tiene que gritar continuamente.

Los musculos en 3 minutos ya están recuperados

Un matiz. Y ademas a colacion del otro tema, en el que hablabamos de las horas de descanso. En 3' estan recuperadas las reservas de PC y de ATP a un 80-90%. Es decir, recuperan las vias energeticas, no el propio sistema muscular (como tejido, materia). El musculo necesita de 24 a 48 horas para recuperarse.

Esto lo pido por favor (o sea, porfi, porfi, porfi): este tema me interesa *MUCHO*. Con mayusculas, negrilla y asteriscos. Seria posible mantenernos en una linea constructiva y dejar de lado susceptibilidades y comentarios que no aporten de una forma u otra?

+1

No estropeemos un debate muy interesante y del que todos podemos aprender un monton con chorradas. Si alguien no tiene nada que decir, que no diga nada y que lea, por favor.

[Shinedown53]

Esto lo pido por favor (o sea, porfi, porfi, porfi): este tema me interesa *MUCHO*. Con mayusculas, negrilla y asteriscos. Seria posible mantenernos en una linea constructiva y dejar de lado susceptibilidades y comentarios que no aporten de una forma u otra?

Soy un poco corto pero, esto lo dices por mi???

[yotuel]

Creo que lo dice por Juan Weider.