Wrestler versus Maestro de TaiChi

[Hector]

El engaño lo estas viendo tú en el momento en que te quedas con el título de mierda que ha puesto tux

Pues si el título (y demás datos, como que usa el 100% de su fuerza y que es experimentado en muchas cosillas) no coincide con lo que se ve, pues ya eso me parece resaltable negativamente.

Luego si lo que están haciendo es un ejercicio de oposición reglado (sea el que sea) y en mi opinión lo que se aprecia es una colaboración torticera por parte de uno, pues otro puntito para mi negativo... y por contrastar, te confundes bastante cuando crees que yo esperaba (según dices, por creer que no conozco sobre tuishou) que haga "lucha", lo que si es esperable es que use recursos de la lucha para solventar dicho ejercicio y nanai...

Otro ejemplo: hay un video de unos que se van a Mongolia a practicar su lucha tradicional. Uno de los invitados hace bjj. Ahora cojo yo el momento en que lucha y pierde en lucha de mongolia y se lo enseño a alguien de bjj "Ju,ju,ju....Mira, mira, este tió dice que hace bjj" "Pues no hace nada de bjj" Y nos reímos los dos....

Entiendo tu ejemplo, solo que yo aquí ya se que están haciendo lucha mongola y lo que veo es a alguien colaborador, torticeramente exagerado en las reacciones y que de bjj se ve que no sabe nada porque ni siquiera usa recursos de esta para solventar situaciones (quizá porque está tan adoctriado que ya no usa eso que dice saber).

Desde el momento en que se hace un ejercicio especifico, con sus objetivos fijados y sus "limitaciones de trabajo" para desarrollarse. Uno se amolda a eso. Y desde ahí trabaja.

Y puede trabajar de verdad o no... y un luchador, judoka, etc, estoy seguro que no tienen un desempeño tan torticero en ese tipo de ejercicio.

Ya se esa parte en donde se dice que "se cae así porque no puede hacer otra cosa", "el maestro lo neutraliza y no puede hacer nada" y cosas así, de las cuales no he visto de cerca/vivido nada de ello en mis 32 años de práctica de AMC con todo el contraste que he podido... así que si, soy muy escéptico en esto y para mi el engaño está en COMO se hacen las cosas. Sí me gusta la práctica del ultimo video.

[Javi M.]

Luego si lo que están haciendo es un ejercicio de oposición reglado (sea el que sea) y en mi opinión lo que se aprecia es una colaboración torticera por parte de uno, pues otro puntito para mi negativo... y por contrastar, te confundes bastante cuando crees que yo esperaba (según dices, por creer que no conozco sobre tuishou) que haga "lucha", lo que si es esperable es que use recursos de la lucha para solventar dicho ejercicio y nanai...

Yo no veo colaboración en ningún momento. Lo que si está claro es que uno tiene más recursos para el tuishou que el otro.

Ya se esa parte en donde se dice que "se cae así porque no puede hacer otra cosa", "el maestro lo neutraliza y no puede hacer nada" y cosas así, de las cuales no he visto de cerca/vivido nada de ello en mis 32 años de práctica de AMC con todo el contraste que he podido... así que si, soy muy escéptico en esto y para mi el engaño está en COMO se hacen las cosas. Sí me gusta la práctica del ultimo video.

Cuando tengas la oportunidad prueba con un buen profesor de taijiquan, te sorprenderá gratamente.

[Pankratos]

lo que si es esperable es que use recursos de la lucha para solventar dicho ejercicio y nanai...

Vale, el muchacho ha pasado de no ser luchador

Lo que entiendo que dice DCS es que practicante de TC y no luchador...

A ser luchador.

Y claro, olvidaba la implícita obligación contractual e irrompible que te obliga sí o sí a usar todo lo que sepas independientemente de lo que estés haciendo en ese momento. Así que la próxima vez que este en una clase de por ejemplo....karate, pues le calzare a alguien un fliying armbar, o cuando haga sparring de boxeo pues alguna patada, o cuando haga grappling pues golpearé también.
Es que son mis recursos, y si presento en una clase de karate, aún sabiendo karate pero diciendo que he hecho bjj y no hago nada bjj, pues fatal....fatal de la vida.
Y resulta que el grande, que hace taichi se pone ha hacer un ejercicio de taichi, pero sin hacer nada de lucha ni de sambo, que resulta que también practica. Vergüenza.... vergüenza en él y en sus descendientes hasta la quinta generación por lo menos.


Y suerte ha tenido de que hemos pasado por alto que también pone en los comentarios que el tipo es " a skilled fighter in real-world scenarios", y resulta que no ha hecho nada "real-world scenario". Que sijodeputa.... Cuerda y el primer olmo cercano.






Vale, ssstupendo, el video es una mielda y un engaño y tal y blablabla.


Whatever bro.

[DCS]

Googleando por ahí me he encontrado esto:

[video][/video]

The wrestlers name is M Christovano Pacelli ... he is a friend of mine. He is a Chen style Taijiquan student and the Tai Chi guy, Chen Bing, is one of his teachers.

Pacelli has admitted very publicly that this is a staged demonstration. Whilst Chen certainly was exhibiting genuine skill and power Pacelli was also deliberately letting himself be thrown for the purpose of putting on a better demonstration.

All those that carry on with "real deal" need to get their facts straight and stop drinking the cool aid.

[LiNks]

O sea... ¿ en ese vídeo me están intentando vender que un tío que pesa 60 kilos menos que otro (o más), teniendo los dos un entrenamiento en deportes de contacto o artes marciales, puede derribarlo con esa facilidad si el otro presenta la más mínima oposición?...

Pues llamadme escéptico, pero solo por física es algo muy difícil de creer.

Googleando por ahí me he encontrado esto:

[video][/video]

The wrestlers name is M Christovano Pacelli ... he is a friend of mine. He is a Chen style Taijiquan student and the Tai Chi guy, Chen Bing, is one of his teachers.

Pacelli has admitted very publicly that this is a staged demonstration. Whilst Chen certainly was exhibiting genuine skill and power Pacelli was also deliberately letting himself be thrown for the purpose of putting on a better demonstration.

All those that carry on with "real deal" need to get their facts straight and stop drinking the cool aid.

AAAAAAAAAMIGO...

Si es que desgraciadamente las leyes físicas pocas veces (ninguna) son irrompibles.

[JiuJaime]

Yo este otro... pues no se... no lo veo igual..

[Hector]

Cuando tengas la oportunidad prueba con un buen profesor de taijiquan, te sorprenderá gratamente.

Como dije, llevo 32 y siempre buscando compartir entrenos allí donde voy y con quien me encuentre, así que se ve que es dificil encontrar eso que dices que existe... ese nivel que permite hacer cosas con efectos aparentemente irreales en muchos aspectos, incluso en ejercicios reglados, que por su naturaleza limitada (mucho mas que un combate) reducen de por si la probabilidad de estos resultados. Estaría encantadísimo de encontrarme con una persona capaz de hacerme eso, disfruto de lo que hago y por ello disfruto al encontrarme con gente que domina su Disciplina.

Y claro, olvidaba la implícita obligación contractual e irrompible

y etcs... No se a que viene tamaña "quisquillez" con mi planteo... podría intentar explicarte con mas detalle y fundamento lo que dije... pero me parece que no has intentado entenderlo dado lo que has dicho, por tanto creo que sería una perdida de tiempo

Si te gusta, solo tienes que decirlo y, si quieres, decir por qué pero poner en boca de otros cosas que no se han dicho y cuestionar incluso cosas ni siquiera planteadas a tal punto de absurdo

AAAAAAAAAMIGO...

es que suele ser así... por esa especie de "indefensión aprendida"...

[Javi M.]

Como dije, llevo 32 y siempre buscando compartir entrenos allí donde voy y con quien me encuentre, así que se ve que es dificil encontrar eso que dices que existe... ese nivel que permite hacer cosas con efectos aparentemente irreales en muchos aspectos, incluso en ejercicios reglados, que por su naturaleza limitada (mucho mas que un combate) reducen de por si la probabilidad de estos resultados. Estaría encantadísimo de encontrarme con una persona capaz de hacerme eso, disfruto de lo que hago y por ello disfruto al encontrarme con gente que domina su Disciplina.

Si, es dificil encontrar gente con ese nivel, pero hay unos cuantos. Te recomiendo que visites a Gianfranco Pace, pasa por san sebastian al menos una vez al año (creo que es lo que te pillaría más cerca) y te aseguro que el viaje vale la pena si lo que quieres es ver buen nivel de taijiquan y cosas como las del video.

[Pankratos]

podría intentar explicarte con mas detalle y fundamento lo que dije...

No, no, por favor. Qué recursos de lucha debería haber usado en ese contexto para que se viera algo de lucha/sambo?

[Hector]

Si, es dificil encontrar gente con ese nivel, pero hay unos cuantos. Te recomiendo que visites a Gianfranco Pace, pasa por san sebastian al menos una vez al año (creo que es lo que te pillaría más cerca) y te aseguro que el viaje vale la pena si lo que quieres es ver buen nivel de taijiquan y cosas como las del video.

Lo tendré en cuenta, pero SS me queda mas lejos que Madrid

No, no, por favor. Qué recursos de lucha debería haber usado en ese contexto para que se viera algo de lucha/sambo?

No quieres que te aclare mi opinión (aquella que no has entendido o malinterpretado) y pretendes que te diga lo que yo buscaba en un especialista de esas disciplinas??? me da la impresión que quieres que te conteste lo que tu quieres y no lo que opino

Pa resumir: cuando un luchador se encuentra con un ejercicio diferente, limitado por unas normas X, pero que tiene mucha relación con su disciplina (distancia cerrada, contacto corporal, sensibilidad, desequilibrios...) claro que usará sus recursos aprendidos para solventarlo (también con cierta adaptación en las situaciones) y seguramente otro luchador experto podrá identificarlos, tanto a estos como a la "gestoforma" del luchador en cuestión y sabrá si es alguien con horas de vuelo o un novato. Al igual que un tenista podrá identificar a otro tenista cuando juega pádel o tenis de mesa ya que estará en una situación diferente, reglas diferentes, pero como hay cierta relación, verá claramente el uso de movimientos de tenis para solventar las situaciones que se le presenten y dirá: se ve que es un tenista jugando otro deporte.... o imaginaros un taekwondista en un ejercicio de pateo a las piernas con un especialista en low ¿otro taekwondista no lo reconocerá? ¿no veremos a alguien solventando la situación con los recursos que conoce? ¿no nos daremos cuenta si es un taekwondista experimentado? ¿no podrá hacer nada? ¡todos en una situación nueva recurrimos a lo aprendido para solventarla! y si ésta tiene muchos puntos en común pues veremos que en cierta medida se solventará.

No soy especialista en lucha pero lucho bien, practico algunas variantes de tuishou así que también tengo experiencia en lo que ocurre o puede ocurrir y lo que veía aquí me cuadraba mas con un acólito de esos que se deja tirar por su profe y solo quería contrastar mi opinión con un luchador experto (ya que se hablaba de que uno lo era)... ahora si tu quieres saber realmente con mas detalle qué podría verse o qué podría hacer un luchador en ese tipo de ejercicio, te recomiendo que hagas lo mismo que yo: le muestras el ejercicio y se lo explicas a grandes rasgos a un luchador experimentado y te dará su opinión que será mas fundamentada que la mía a ese respecto... y mucho mejor si haces tuishou con él

saludos

[Pankratos]

No quieres que te aclare mi opinión (aquella que no has entendido o malinterpretado)

Eso me lo he perdido

y pretendes que te diga lo que yo buscaba en un especialista de esas disciplinas??? me da la impresión que quieres que te conteste lo que tu quieres y no lo que opino

Nop, no quiero eso.

Pa resumir:

Pero el problema de la situación es que el señor que es "luchador", resulta que también es practicante de chen taichi y no está en una situación nueva. No es un tipo de padel que se pone a jugar al tenis o viceversa, sin haber jugado antes en su vida. Es un señor que sabe de que va el tema y se ciñe a el.
Por seguir con los ejemplos: Si A sabe taekwondo y kickboxig, y compite en taekwondo desde hace tiempo, es más que probable que le veas con manitas abajo y de brinquitos. ¿Lo reconocería alguien de kickboxing?

Hagamos un experimento, busca a alguien especialista de mma y enseñale este video, sin decirle quien es el que sale:
[video][/video]

Dile que uno de los dos hace mma, y si se da cuenta de quién es de los dos.

Si uno de los Machida, se pone a competir en karate shotokan mañana, se limitara al modo de hacer del shotokan o hará cosas de mma?


La experiencia determina las mecánicas de acuerdo al reglamento más "restrictivo". Y si el señor "luchador" lleva tiempo practicando taichi/tuishou, es normal que se limite a actuar de acuerdo al taichi/tuishou. Él mismo dice en referencia al video:

M Christovano Pacelli It's been translated in so many languages this is starting to get boring.. so last time.

1. Yes staged.... your a real rock star for figuring that one! 4 throws... all to demonstrate. .. DEMONSTRATE those throws..demonstrate means... staged. being a good student I only wanted to work what was taught.. 4 throws...and I couldn't get in on him... he zaps your energy.

2. Did I mention 4 throws... I didn't take one shot.. not what was taught... why would I deviate from the seminar curriculum... but I can shoot and would love to show ya.. lol!

Puntos en común pueden tener todas las disciplinas si los aislamos en mayor o menor medida. El problema es la ecuación (restrición + experiencía en la práctica), y si a tu colega luchador lo pones mañana a hacer tuishou, pues desde su , mal llamemosla así, "ignorancía" de las fomas lo primero que hará será tomar del brazo y del cuello y arramplar. Pero cuando lleve más tiempo,es más probable que se vaya limitarando a una forma más tuishoushera.

Yo creo que si el sr. christovano pudiera hacer un sparring más libre, al sr. chen sudaría mucho (mucho) más.... Ahora, desde que se centran en la mecánica y en la lógica del tuishou que hacen en el video, pues chen tiene ventaja...

Si es por preguntar, le puedes preguntar al propio christovano:

https://www.facebook.com/mchristovano

[Hector]

Hector escribió:
No quieres que te aclare mi opinión (aquella que no has entendido o malinterpretado)

Eso me lo he perdido

Pues al leer tus mensajes sobre lo que he escrito, sobre todo el primero de esta página...

Pero el problema de la situación es que el señor que es "luchador", resulta que también es practicante de chen taichi y no está en una situación nueva.

Ya había dicho que a mi me parecía mas bien un "acólito que se deja llevar" y simplemente mi idea de consultar con un luchador fue por el título y la explicación primera de tux que quizá haya que recordar: Interesting video of Chen-style Tai Ji Quan lineage holder, Chen Ziqiang demonstrating some throws on a wrestler. (He's the nephew of Chen Xiaowang for those of you who know Tai Ji)

Chen Ziqiang is quite well known as he quite often competes in San Shou matches (akin to kickboxing that allows grabbing and throws) and accept challenge style matches.

The large guy in the video a wrestler (Greco) and a Sambo player. In contrast, Chen Ziqiang is 132 lbs (60kg) and 5'5" (165cm).

Si después han ido surgiendo mas datos, pues bien, pero ya te habías lanzado al cuello

Dile que uno de los dos hace mma, y si se da cuenta de quién es de los dos.

En el supuesto que planteas claro que estoy de acuerdo

Puntos en común pueden tener todas las disciplinas si los aislamos en mayor o menor medida. El problema es la ecuación (restrición + experiencía en la práctica)

Creo que no es así, las habilidades y capacidades de las disciplinas de lucha son claramente diferentes a las de golpeo y el tuishou es un ejercicio mucho mas cercano a esta familia.

y si a tu colega luchador lo pones mañana a hacer tuishou, pues desde su , mal llamemosla así, "ignorancía" de las fomas lo primero que hará será tomar del brazo y del cuello y arramplar. Pero cuando lleve más tiempo,es más probable que se vaya limitarando a una forma más tuishoushera.

Lo que espero de mi alumno (ya comenté que varias veces campeón de españa y medallista europeo) es que sume habilidades nuevas y no olvide las que tiene... cuando hacemos tuishou sabe las restricciones y no arrampla del brazo/cuello, sabe bajar su centro de gravedad... no cae de forma aparatosa pasado el tiempo espero que sume habilidades y no sea un muñeco que cuando entrena con su profesor se deja caer porque lo he adoctrinado. Por ahora es normal que mi desempeño sea mejor que el de él en un ejercicio puntual como este (al igual que lo que comentas) e incluso en un tipo de lucha menos restrictiva como la que practicamos, pero dentro de poco tiempo lo normal es que eso cambie

No me parece trascendente preguntarle a este muchacho, no me va ni me viene lo que hace y cómo (sin ser a ese nivel ¿que esperarías que te diga uno de esos de EFO que se retuerce con su master?), simplemente he comentado mi impresión de un video puntual con su titulo y comentario correspondiente como ocurre muy a menudo en el foro, pero por una extraña razón no te ha gustado