Voy a intentar puntualizar y no enrollarme:
-Las disciplinas asociadas a las Federaciones,tienen los mismos derechos y obligaciones.
-Son oficiales (entiendase como oficial un termino comun que se utiliza entre la gente federada y no debe entenderse como un termino despreciativo hacia otro tipo de titulacion)desde su creacion como disciplinas asociadas.
-Las titulaciones de cintos negros,arbitros,jueces......tienen un tratamiento diferente y hay que separarlo de las de monitor y entrenador.
-Las Titulaciones de Monitor y Entrenador una vez aprobado el curso,se remite el acta con un expediente por cada persona al CSD,este tramite es obligatorio para todas las Federaciones ya que en los titulos pone Consejo Superior de Deportes.
Puedo intentar aclarar cosas que son comunes a Kung Fu y Wu Shu.
Tengo mas relacion con gente de Kung Fu,el tema del Tai Chi les interesa lo justo,ya que la mayoria opina que el sistema federativo no sea el mas apropiado para el Tai Chi y si el asociativo o de ningun tipo por sus caracteristicas.
En lo referente al Tai Chi en Wu Shu,con la tramitacion vigente de la titulacion de monitor y entrenador,no podria poner Entrenador Nacional de Wu Shu Tai Chi,en las demas titulaciones de cinturones negros,arbitros,etc.si se puede poner la coletilla aunque a mi me parezca un contrasentido.
De todas formas,alguien habra en el foro que este en el Departamento de Wu Shu,seguro que podra responder mejor que yo e incluso corregirme.
No se los estilos que tienen yo me saque el Entrenador Nacional de Wu Shu hace mas de 20 años,me imagino que habran cambiado muchas cosas.
Un saludo.l
NUEVA LEY DEL DEPORTE CON RESPECTO AL KUNG-FU WU-SHU
Moderadores: moderador suplente, admin
-
Kakuto Bugei
- Forero Avanzado
- Mensajes: 436
- Registrado: 25 Ene 2003 12:30
- Contactar:
Vamos a ver,
Siento no haber podido incorporarme antes a este tema... pero es que me daba alergia.
1) Si entendemos OFICIAL por "ESTATAL" de momento el único título OFICIAL es el de INEF.
2) Si entendemos OFICIAL como lo que es... cualquier certificado expedido por un Ayuntamiento o Comunidad Autónoma, también lo será...
3) Si entendemos OFICIAL a estar reconocido por el CSD estamos cayendo en un error.
4) Si creemos que los TÍTULOS/DIPLOMAS expedidos por las citada Federaciones Deportivas están reconocidos por el CSD estamos cayendo en otro error. Pues son "los organismos" y no las titulaciones, lo "reconocido" por el CSD.
5) Si pretendemos hacer creer que las Federaciones Deportivas inscritas en el CSD son OFICIALES y las Federaciones Deportivo/Culturales inscritas en el MINISTERIO DEL INTERIOR no, estamos tratando de engañar a la gente.
6) Las titulaciones expedidas por las Federaciones deportivas son de ÁMBITO PRIVADO, como las que puede expedir el APA del colegio...
7) Las federaciones son ASOCIACIONES de ASOCIACIONES... y por tanto se rigen por la Lay de Asociaciones... LA MISMA PARA TODOS.
También existe la Ley de Libre Mercado y la LIBERTAD DE ASOCIACIÓN.
Por favor, déjenos estar con quien queramos.
Un título no me va a salvar la vida si me atracan o tratan de agredirme... ni tampoco va a ayudar a mantenerse saludable al que practica Tai Chi por salud o por sentirse bien... ni tampoco va a medir su nivel de energía... etc...
Un saludo.
Nacho.
Siento no haber podido incorporarme antes a este tema... pero es que me daba alergia.
1) Si entendemos OFICIAL por "ESTATAL" de momento el único título OFICIAL es el de INEF.
2) Si entendemos OFICIAL como lo que es... cualquier certificado expedido por un Ayuntamiento o Comunidad Autónoma, también lo será...
3) Si entendemos OFICIAL a estar reconocido por el CSD estamos cayendo en un error.
4) Si creemos que los TÍTULOS/DIPLOMAS expedidos por las citada Federaciones Deportivas están reconocidos por el CSD estamos cayendo en otro error. Pues son "los organismos" y no las titulaciones, lo "reconocido" por el CSD.
5) Si pretendemos hacer creer que las Federaciones Deportivas inscritas en el CSD son OFICIALES y las Federaciones Deportivo/Culturales inscritas en el MINISTERIO DEL INTERIOR no, estamos tratando de engañar a la gente.
6) Las titulaciones expedidas por las Federaciones deportivas son de ÁMBITO PRIVADO, como las que puede expedir el APA del colegio...
7) Las federaciones son ASOCIACIONES de ASOCIACIONES... y por tanto se rigen por la Lay de Asociaciones... LA MISMA PARA TODOS.
También existe la Ley de Libre Mercado y la LIBERTAD DE ASOCIACIÓN.Por favor, déjenos estar con quien queramos.
Un título no me va a salvar la vida si me atracan o tratan de agredirme... ni tampoco va a ayudar a mantenerse saludable al que practica Tai Chi por salud o por sentirse bien... ni tampoco va a medir su nivel de energía... etc...
Un saludo.
Nacho.
Hay ámbitos en los que ocurre lo que dices, esa cierta "universalidad" de titulos, aunque no sean de la especialidad propia del cargo que se pretende cubrir. De todos modos normalmente queda en manos de quien redacta esas bases o del responsable de la contratación, que por ejemplo en el caso de TCC podrá pedir específicamente titulación de la especialidad y si no es conocedor del tema (pero si del ámbito deportivo) seguramente se incline por las reconocidas por el CSD (aunque sabemos que en una selección bien hecha influiran también otros factores).es decir, a ningun Técnico Deportivo, aunque no haya practicado Tai Chi en su vida, se le podrá prohibir acceder a dicho puesto. Se podrá dar el caso que las clases de Tai Chi dependientes de Entes Públicos esten copadas por Técnicos Deportivos, que tras conseguir el puesto de trabajo, impartan "Tai Chi" despúes de documentarse en algún libro.
Con respecto a lo del Departamento de WS diré lo que aprecio ya que mi implicancia federativa no es muy activa, solo me he comprometido a ayudar al departamento de formación (creado para organizar/proponer tanto las titulaciones como los objetivos de la disciplina y cursillosde los temas en los que se aprecien deficiencias) así como también me llaman para desarrollar los temas que tienen que ver con la def personal (todo a nivel gallego).
Por lo que he escuchado, el TCC se toma como una modalidad del WS (al igual que los saltos en atletismo o las anillas en gimnasia artística), como el Sanda, el WS Tradicional, el qi gong... según se esa es la idea de China y por lo tanto, aunque ocurra que algunas de ellas puedan tener desarrollo como para tener entidad propia (por popularidad por ej) forman parte del WS y la entidad que tenga la "oficialidad" correspondiente será la que domine todas sus modalidades. Por lo tanto veo que el Departamento intenta hacer valer esa postura y se ha puesto a organizar esas convalidaciones y a organizar cursillos de TCC ya que ven que siendo ellos quienes tienen esa "oficialidad" estan perdiendo terreno frente a asociaciones que están llenando de monitores de TCC el "mercado" y que en una hipotetica unión en un futuro tendrán mucho peso federativo porque se unirán con docenas de monitores con muchos danes. Para ejemplificar claro: aquí en galicia hay al menos 3 profesores que se abrieron del departamento hace unos años, formaron una asociación de TC y forman monitores en cantidad, ahora parece que pretenden volver pero obviamente vuelven pretendiendo reconocimiento de sus graduados... ante esto el departamento decide "adelantarse" a esa situación (lo mismo pasa con Disom que tiene montones de 3º, 4º, 5º danes...).... o sea que federativamente tiene su explicación, pero eticamente hay mucho de que hablar.
En cuanto a los programas, la propuesta de formación es contemplar claramente las modalidades y que no sea un "se todo" (y por lo tanto nada): WS Competición, WS Tradicional, WS Sandá, WS Tai Chi... si esto se va organizando así, seguramente se podrá establecer federativamente en un futuro el que las titulaciones de entrenador también lo establezcan, no se puede hacer ahora porque no existen programas que lo contemplen de esa forma.
De todos modos, tanto las dudas de Antonio como las propuestas de Jordi son claramente obvias, como lo es que el hacer las cosas bien solo depende de la gente y no de leyes salvadoras, pero al parecer las circunstancias federativas actuales llevarán las cosas por otro camino, porque sabido es que la mayoría va para donde va el viento (y el dinero/poder), aunque se llene la boca diciendo que sabe a que puerto se dirige...
-
Antonio Leyva
- Forero Vicioso
- Mensajes: 4080
- Registrado: 02 Ago 2002 13:03
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
Hola:
Se me olvidaba. Hay algunos profesores de Taijiquan que se anuncian como titulados por el Consejo Superior de Deportes.
clases impartidas por Carmen Murcia ,Monitora de Tai Chi Chuan del consejo Superior de Deportes y por el Comité Olímpico Español
http://www.usuarios.lycos.es/Infomed/co ... taichi.htm
si el futuro Instructor lo desea y ha continuado su formación, podrá optar a examinarse para homologar su titulación por el Consejo Superior de Deportes.
http://www.emagister.net/bcurso37387030 ... 544569.htm
(No se da el nombre del instructor)
Estaría bien recordar a todo el público practicante de Taijiquan (Tai-chi) que el “Comité Olímpico Español” y el Consejo Superior de Deportes no homologan ni otorgan titulaciones de Taijiquan. A no ser que se demuestre lo contrario, las afirmaciones arriba citadas son un bulo.
Y si se te ocurre buscar Tai-chi en la página del consejo superior de deportes, te sale esta página:
http://www.csd.mec.es/NR/CSD/search/msm ... 2&x=10&y=7
En fin. ¿Respuestas claras, por favor?
Saludos
Jordi
Se me olvidaba. Hay algunos profesores de Taijiquan que se anuncian como titulados por el Consejo Superior de Deportes.
clases impartidas por Carmen Murcia ,Monitora de Tai Chi Chuan del consejo Superior de Deportes y por el Comité Olímpico Español
http://www.usuarios.lycos.es/Infomed/co ... taichi.htm
si el futuro Instructor lo desea y ha continuado su formación, podrá optar a examinarse para homologar su titulación por el Consejo Superior de Deportes.
http://www.emagister.net/bcurso37387030 ... 544569.htm
(No se da el nombre del instructor)
Estaría bien recordar a todo el público practicante de Taijiquan (Tai-chi) que el “Comité Olímpico Español” y el Consejo Superior de Deportes no homologan ni otorgan titulaciones de Taijiquan. A no ser que se demuestre lo contrario, las afirmaciones arriba citadas son un bulo.
Y si se te ocurre buscar Tai-chi en la página del consejo superior de deportes, te sale esta página:
http://www.csd.mec.es/NR/CSD/search/msm ... 2&x=10&y=7
Resultado de la búsqueda
--------------------------------------------------------------------------------
Búsqueda: Taichi
Encontradas: Nada
En fin. ¿Respuestas claras, por favor?
Saludos
Jordi
Perdón por insistir sobre el tema, pero es que el día de hoy parece un monólogo del Club de la Comedia.
Supongo que muchos de vosotros sabréis que quedan 18 días para la inauguración del Forum de las Culturas en Barcelona.
Bien, os confirmo que habrá talleres de Taijiquan. Acabo de enterarme de que los monitores de Taichi están terminando de aprender la forma para poder enseñarla a tiempo, dentro de un par se semanas. ¡Uau! El nivelazo será enorme...
Si todo sigue este patrón, supongo que la gran exposición de los soldados de terracota estará compuesta por figuras de porexpán...
Nada, que me voy a cenar.
Jordi
Supongo que muchos de vosotros sabréis que quedan 18 días para la inauguración del Forum de las Culturas en Barcelona.
Bien, os confirmo que habrá talleres de Taijiquan. Acabo de enterarme de que los monitores de Taichi están terminando de aprender la forma para poder enseñarla a tiempo, dentro de un par se semanas. ¡Uau! El nivelazo será enorme...
Si todo sigue este patrón, supongo que la gran exposición de los soldados de terracota estará compuesta por figuras de porexpán...
Nada, que me voy a cenar.
Jordi
Jordi, Jordi... ¿tu sabes cuanta pasta habrá costado traer esas 20 figuras con su séquito de "controladores"? de algún lado hay que recortar gastos... al fin y al cabo cualquiera puede hacer esto de moverse lento o entrenar niños en un deporte o hasta dar educación física en el cole... en cualquier momento aparece la publicidad de "curso CCC de monitor de TC y otros"...
Voy a cenar escuchando "utopia" de Serrat
Voy a cenar escuchando "utopia" de Serrat
Tu "respuesta" demuestra que sólo dos personas (Antonio Leyva y yo) se pueden montar una Federación Oficial cuando les dé la gana.
Si te mosquea tanto que dos peronas te lleven la contraria es que no tienes argumentos claros o poca disposición para defender tu punto de vista.
Tus contínuas evasivas a lo largo de estas semanas en las que no has contestado a absolutamente nada me ha recordado el refranero popular: "Antes se atrapa a un mentiroso que a un cojo". No sé por qué, mira tú.
Creo que no vale la pena seguir intentando aclarar este tema, porque hacen falta dos para que haya un diálogo.
Charlar pa ná es tontería.
HAsta siempre.
Jordi VIlà i Oliveras
Profesor de artes marciales chinas
Si te mosquea tanto que dos peronas te lleven la contraria es que no tienes argumentos claros o poca disposición para defender tu punto de vista.
Tus contínuas evasivas a lo largo de estas semanas en las que no has contestado a absolutamente nada me ha recordado el refranero popular: "Antes se atrapa a un mentiroso que a un cojo". No sé por qué, mira tú.
Creo que no vale la pena seguir intentando aclarar este tema, porque hacen falta dos para que haya un diálogo.
Charlar pa ná es tontería.
HAsta siempre.
Jordi VIlà i Oliveras
Profesor de artes marciales chinas
Pienso que en todo este tema,he dado respuestas de lo que se,de lo que no se no puedo responder.
Desde aqui animo a todos los foreros a crear sus propias asociaciones y registrarlas en el Ministerio del Interior,se hace en un formato standar y sale por 2 euros,nunca olvideis pedir a hacienda le exencion fiscal,ya que todas son sin caracter lucrativo,despues ya podeis vender diplomas y titulos,basicamente es muy sencillo.
Desde aqui animo a todos los foreros a no intentar hacer una Federacion,aunque cumplais los requisitos os diran que no.
Es como comparar el jamon de serrano con el de bellota,si hay que comer serrano pues se come,pero si tienes las dos opciones come bellota esta mas buenooooooo...........
Un saludo.
Desde aqui animo a todos los foreros a crear sus propias asociaciones y registrarlas en el Ministerio del Interior,se hace en un formato standar y sale por 2 euros,nunca olvideis pedir a hacienda le exencion fiscal,ya que todas son sin caracter lucrativo,despues ya podeis vender diplomas y titulos,basicamente es muy sencillo.
Desde aqui animo a todos los foreros a no intentar hacer una Federacion,aunque cumplais los requisitos os diran que no.
Es como comparar el jamon de serrano con el de bellota,si hay que comer serrano pues se come,pero si tienes las dos opciones come bellota esta mas buenooooooo...........
Un saludo.
La verdad es que hace días que alguien me hizo llegar un mensaje del que reproduzco solamente una parte, que considero esencial para que se pueda comprender cómo actúa el “máximo organismo deportivo español en Wushu y Taijiquan”. He dudado en si incluirlo o no, porque parece que no hay polémica en realidad, y se está demostrando continuamente el bajísimo nivel de la formación en estas entidades (que es jamón de bellota falso, vamos). Finalmente he optado por hacerlo público y que cada cual piense lo que quiera. Doy mi palabra de que éste mensaje es auténtico, y que me fue enviado a mi correo privado el 30 de abril.
Fecha: Fri, 30 Apr 2004 22:41:14 +0200
Estuve en un curso de reciclaje para aprender la forma combinada de competición de 42 de espada, el Sr. Gago enseñaba a profesores mirando para cada movimiento que explicaba un libro con dibujos chinos, a veces dudaba como hacer el movimiento, y volvía a mirar el libro.
(...)
Un alumno le preguntó por qué habían pasos laterales o hacia atrás en los que primero se posaba la punta del pie, y otros pasos laterales o hacia atrás, en los que se posaba antes el talón del pie. No supo la respuesta. Fue honesto y dijo que no lo sabía. Nunca he asistido a un curso de esta calidad.
Saludos cordiales,
Jordi Vilà Oliveras
Fecha: Fri, 30 Apr 2004 22:41:14 +0200
Estuve en un curso de reciclaje para aprender la forma combinada de competición de 42 de espada, el Sr. Gago enseñaba a profesores mirando para cada movimiento que explicaba un libro con dibujos chinos, a veces dudaba como hacer el movimiento, y volvía a mirar el libro.
(...)
Un alumno le preguntó por qué habían pasos laterales o hacia atrás en los que primero se posaba la punta del pie, y otros pasos laterales o hacia atrás, en los que se posaba antes el talón del pie. No supo la respuesta. Fue honesto y dijo que no lo sabía. Nunca he asistido a un curso de esta calidad.
Saludos cordiales,
Jordi Vilà Oliveras
Creo etaxys que estás terriblemente equivocado. El organismo que acoge a una federación no hace a esta "jamón de jabugo", "jamón serrano" o "chopped de pavo".
Te hablaré del Kenpo, que es mi disciplina, se supone que asociada a Karate. Pues bien, por decirlo de forma suave, que no me quiero meter con nadie; digamos que los practicantes que se encuentran dentro de Asociaciones como la LTKKA (Larry Tatum Kenpo Karata A.) o la ISKA (International Shaolin Kenpo Asociation - Ralph Castro) o la AESK (Asociación Española de Shorinji Kempo - por poner un estilo más tradicional) no tienen nada que envidiar a esta federación. Es más, que los exponentes del Kenpo a nivel mundial se encuentran dentro de estas asociaciones de ¿Jamón serrano?, y yo creo que si alguien tuviera que envidiar, sería la gente de la FEK.
Lo que más me incordia, es que no lucha por su supuesto cometido de aglutinar a todos los practicantes de Kenpo, pues no se preocupa en contactar con maestros y Asociaciones ¡¡podría hacerlo, para ello es una federación de asociaciones!! y proponer cosas atractivas para el arte, en lugar de vender títulos ¡¡podría tomar medidas económicas al respecto, que las federaciones del CSD si reciben suculentas subvenciones!! y tratar como "ilegales y/o mercachifles" a algunos exponentes del kenpo en este país que no han optado por federarse con ellos. Nada, aquí las disciplinas son negocio, más licencias y punto pelota.
Te voy a poner otro ejemplo prático, pero tranquilo que no va de artes marciales. Yo estudio Teleco en la UPM, "jamón de jabugo" a mi entender, pero de ese que cuesta tragar, xq tiene cojones la carrera. Ahora bien "Certificados Cisco Systems", algo totalmente privado sin convalidación en ningún lado, totalmente empresarial ... pues sacaté alguno y ya me dirás como te miran las empresas.
¡PIM! ¡PAM! ¡PUM! ... Bocadillo de Atún
Te hablaré del Kenpo, que es mi disciplina, se supone que asociada a Karate. Pues bien, por decirlo de forma suave, que no me quiero meter con nadie; digamos que los practicantes que se encuentran dentro de Asociaciones como la LTKKA (Larry Tatum Kenpo Karata A.) o la ISKA (International Shaolin Kenpo Asociation - Ralph Castro) o la AESK (Asociación Española de Shorinji Kempo - por poner un estilo más tradicional) no tienen nada que envidiar a esta federación. Es más, que los exponentes del Kenpo a nivel mundial se encuentran dentro de estas asociaciones de ¿Jamón serrano?, y yo creo que si alguien tuviera que envidiar, sería la gente de la FEK.
Lo que más me incordia, es que no lucha por su supuesto cometido de aglutinar a todos los practicantes de Kenpo, pues no se preocupa en contactar con maestros y Asociaciones ¡¡podría hacerlo, para ello es una federación de asociaciones!! y proponer cosas atractivas para el arte, en lugar de vender títulos ¡¡podría tomar medidas económicas al respecto, que las federaciones del CSD si reciben suculentas subvenciones!! y tratar como "ilegales y/o mercachifles" a algunos exponentes del kenpo en este país que no han optado por federarse con ellos. Nada, aquí las disciplinas son negocio, más licencias y punto pelota.
Te voy a poner otro ejemplo prático, pero tranquilo que no va de artes marciales. Yo estudio Teleco en la UPM, "jamón de jabugo" a mi entender, pero de ese que cuesta tragar, xq tiene cojones la carrera. Ahora bien "Certificados Cisco Systems", algo totalmente privado sin convalidación en ningún lado, totalmente empresarial ... pues sacaté alguno y ya me dirás como te miran las empresas.
¡PIM! ¡PAM! ¡PUM! ... Bocadillo de Atún