Si eres capaz de mover el 200% de tu peso corporal en peso muerto, correr diez kilómetros en menos de 40 minutos, hacer treinta dominadas estrictas y un 'power clean' con el 100% de tu peso corporal, podrá decirse que estás en una forma física excelente, aunque cogidas una a una las marcas no sean gran cosa.
Una pregunta que me ronda desde hace tiempo, y más cuando veo a gente que ronda los 50 años en buena forma.
Hasta cuando sería sano( siempre q la salud y las lesiones nos respeten) entrenar a este nivel de exigencia y mantener esas marcas.
Se que lo q planteo es algo que dependerá de muchos factores tanto individuales como de hábitos, pero podrías dar una cifra mas o menos genérica.
Lo digo pq a veces he visto tablas en las que, por ejemplo dependiendo de la edad se debe respetar un determinado límite de pulsaciones.
UN SALUDO
fuerza y resistencia
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Re: fuerza y resistencia
Aquello de la "edad límite" es una mera excusa.Hasta cuando sería sano( siempre q la salud y las lesiones nos respeten) entrenar a este nivel de exigencia y mantener esas marcas.
Conozco a gente que, habiendo sido sedentaria y fumadora empedernida a lo largo de su vida, comenzó a correr al jubilarse (y hablo de no ser capaz de dar una vuelta a la manzana al trote) y hoy día, varios años después, son maratonianos (alguno de ellos hasta compite en pruebas de montaña).
Lo mismo podría decir respecto de cualquier otra actividad.
69 años y compitiendo en los CrossFit Games a un ritmo que pocos jovenzuelos podrían:
http://www.youtube.com/watch?v=znxXTf9svfU
75 años y completando ultramaratones de 100 millas (algo más de 160 kilómetros):
http://www.youtube.com/watch?v=ReYcQFaX ... r_embedded
69 años y entrenando movimientos gimásticos complejos:
http://www.youtube.com/watch?v=kV34-Y_K ... r_embedded
Nacida en 1936 (echa tú mismo los cálculos):
http://www.youtube.com/watch?v=zFIhqULR ... r_embedded
Repito: la edad jamás es una excusa para no entrenar con intensidad.
Re: fuerza y resistencia
Repito: la edad jamás es una excusa para no entrenar con intensidad.
Hasta ahí estamos de acuerdo.Simplemente era mera curiosidad.
Supongo que lo único que habrá que tener es un poco de sentido común(calentar cada vez mejor etc) y constancia.
La verdad es que tu ejemplo ha sido bastante gráfico.
Saludos
Hasta ahí estamos de acuerdo.Simplemente era mera curiosidad.
Supongo que lo único que habrá que tener es un poco de sentido común(calentar cada vez mejor etc) y constancia.
La verdad es que tu ejemplo ha sido bastante gráfico.
Saludos
Re: fuerza y resistencia
Con la edad todos vamos perdiendo ciertas facultades... y ganando otras no menos importantes (paciencia, tesón, pulcritud técnica, resistencia...). Sería un error entrenar con 60 años pretendiendo superar o mantener las marcas de cuando uno tenía tres décadas menos, pero la intensidad del entrenamiento debería ser similar aunque las frías cifras de resultados difieran.Supongo que lo único que habrá que tener es un poco de sentido común(calentar cada vez mejor etc) y constancia.
A medida que uno envejece lo que en principio eran "pequeños detalles" se van tornando partes indispensables del entrenamiento (calentamiento apropiado, **DESCANSO**, nutrición, **DESCANSO**, dosificación, **DESCANSO**, estiramientos, ¿he mencionado el descanso?, etc...). Por norma general, la longevidad atlética del individuo es directamente proporcional al tiempo invertido en dichos "detalles" y suelen ser precisamente los que obviaron el asunto los que terminan abruptamente su trayectoria deportiva a causa de las lesiones.
Re: fuerza y resistencia
A nivel global (recuerda que no son especialistas en nada) están en muy buena forma.Unos destacaran mas en unas especialidades pero si son el prototipo de cuerpo funcional y balanceado (como preguntabas) ya que entrenan para ello. SaludosPosiblemente a nivel aeróbico estés en lo cierto marlin, pero no crees que a nivel de fuerza esta gente se queda un poco corta?
Re: fuerza y resistencia
Una duda. Si alguien hace solo el entrenamiento Lunes-Fuerza, Miercoles-bear complex (o cualquier metcon solo con hierros) y viernes-fuerza, creeis que si le ponen a correr 10 km haría una marca de menos de 40 min? Yo creo que no, y esto es algo curioso pues con este entrenamiento se consigue fuerza y resistencia (incluyendo unos cuadriceps y gemelos fuertes, resistentes y potentes) que son las dos cualidades que hacen falta para correr pero que luego resulta que en la realidad no son suficientes para realizar decentemente una actividad tan "básica" como correr.
Estoy equivocado o estoy en lo cierto?
Estoy equivocado o estoy en lo cierto?
Re: fuerza y resistencia
Una duda. Si alguien hace solo el entrenamiento Lunes-Fuerza, Miercoles-bear complex (o cualquier metcon solo con hierros) y viernes-fuerza, creeis que si le ponen a correr 10 km haría una marca de menos de 40 min? Yo creo que no,
Si no lo entrena desde luego que no, pero si entrena la carrera no veo pq no pueda hacerlo
Si no lo entrena desde luego que no, pero si entrena la carrera no veo pq no pueda hacerlo
Re: fuerza y resistencia
Si alguien corre diez kilómetros Lunes y Viernes y el Miércoles hace sesión de 'sprints', ¿crees que será capaz de mover el 200% de su peso corporal en peso muerto?Si alguien hace solo el entrenamiento Lunes-Fuerza, Miercoles-bear complex (o cualquier metcon solo con hierros) y viernes-fuerza, creeis que si le ponen a correr 10 km haría una marca de menos de 40 min?
Pues eso.
Re: fuerza y resistencia
Týr escribió:Si alguien corre diez kilómetros Lunes y Viernes y el Miércoles hace sesión de 'sprints', ¿crees que será capaz de mover el 200% de su peso corporal en peso muerto?Si alguien hace solo el entrenamiento Lunes-Fuerza, Miercoles-bear complex (o cualquier metcon solo con hierros) y viernes-fuerza, creeis que si le ponen a correr 10 km haría una marca de menos de 40 min?
Pues eso.
En efecto, pues eso... no deja de ser curioso y sorprendente que un entrenamiento que te hace tener unas piernas potentes, fuertes y resistentes además de conseguir un nivel cardiovascular y pulmonar (con la rutina metcon) más que aceptable, no te haga ser capaz de correr "decentemente". Y me pregunto ¿qué más "no" se puede hacer con este entrenamiento? Qué se debe cambiar algo del entrenamiento para responder "como un decathleta" (es decir, mover pesos grandes, correr decentemente, saltar un obstáculo, lanzar un objeto o soltar una buena "galleta" y demás actividades o exigencias "básicas o habituales")? ¿La única respuesta "válida" será primero aprende a gatear y luego correr (la física se basa en las matemáticas pero sin un nivel de comprensión altísimo de matemáticas se puede entender muchas cosas de la física, sabiendo las aplicaciones prácticas de las herramientas matemáticas)
?Nota: Son sólo preguntas de novato que se cuestiona lo que no entiende.
Re: fuerza y resistencia
Si no te sorprende que conducir un coche no te capacite para pilotar una moto, esto debería hacerlo incluso menos.no deja de ser curioso y sorprendente que un entrenamiento que te hace tener unas piernas potentes, fuertes y resistentes además de conseguir un nivel cardiovascular y pulmonar (con la rutina metcon) más que aceptable, no te haga ser capaz de correr "decentemente".
Correr no solamente es una cuestión de fondo físico, sino una adaptación hiperespecífica del organismo ante un entrenamiento muy concreto. Por mucho que juegues al baloncesto, esto no te ayudará a marcar más goles desde el punto de 'penalty'.
Tantísimas cosas que no sabría siquiera por dónde empezar. El entrenamiento de dos días de fuerza y uno de resistencia es lo que se denomina G.P.P. (General Physical Preparation): es decir, preparación física general, un término inespecífico, genérico y que no se corresponde con el desarrollo de ninguna habilidad concreta o atributo.Y me pregunto ¿qué más "no" se puede hacer con este entrenamiento?
Todo atleta debe tener una excelente base de G.P.P. (el cimiento del edificio), pero luego ha de establecerse forzosamente un entrenamiento específico, enfocado a desarrollar las capacidades concretas que requiera la actividad desempeñada. Alguien que entrene solamente G.P.P. será una persona "en buena forma física", con una buena aptitud para comenzar la práctica de un deporte y sin ninguna habilidad especial.
La cosa es tan sencilla o complicada como esto: hay que establecer unas metas firmes y muy concretas y especializar el entrenamiento según requieran.Qué se debe cambiar algo del entrenamiento para responder "como un decathleta" (es decir, mover pesos grandes, correr decentemente, saltar un obstáculo, lanzar un objeto o soltar una buena "galleta" y demás actividades o exigencias "básicas o habituales")? ¿La única respuesta "válida" será primero aprende a gatear y luego correr (la física se basa en las matemáticas pero sin un nivel de comprensión altísimo de matemáticas se puede entender muchas cosas de la física, sabiendo las aplicaciones prácticas de las herramientas matemáticas) ?
El ser humano promedio no está diseñado para hablar con fluidez media docenas de idiomas, tener doctorados en Astrofísica y Matemáticas y ser catedrático de Arte, Historia y Geografía. La G.P.P. vendría a ser la antigua E.G.B. y el B.U.P., pero llega un momento en el que uno ha de escoger un camino y solamente uno.
Re: fuerza y resistencia
Me parece interesante esto que comentáis. Creo que las preguntas de Freestyle van por el camino de "¿puedo hacer un entrenamiento G.P.P y correr una media maratón, o carrera de natación, o un triatlon cuando me apetezca?".
Se supone que si, pero debes entrenar para ello, y asumir que no vas a avanzar en los pesos que manejarías si sólo te dedicaras al entrenamiento de fuerza.
Con respecto al G.P.P. que dice Tyr, ¿crees que combinarlo con sesiones de carrera, o natación (un rodaje largo y otro de series por ejemplo) los fines de semanas o días en que no se practiquen pesas sería darse demasiada caña? ¿nos estaríamos saltando los obligatorios días de descanso? Algo asi:
Lunes Fuerza
Martes Carrera
Miercoles Met con
Jueves Carrera
Viernes Fuerza
Sabados Natación
Domingo Descanso
Un saludo.
Se supone que si, pero debes entrenar para ello, y asumir que no vas a avanzar en los pesos que manejarías si sólo te dedicaras al entrenamiento de fuerza.
Con respecto al G.P.P. que dice Tyr, ¿crees que combinarlo con sesiones de carrera, o natación (un rodaje largo y otro de series por ejemplo) los fines de semanas o días en que no se practiquen pesas sería darse demasiada caña? ¿nos estaríamos saltando los obligatorios días de descanso? Algo asi:
Lunes Fuerza
Martes Carrera
Miercoles Met con
Jueves Carrera
Viernes Fuerza
Sabados Natación
Domingo Descanso
Un saludo.
Re: fuerza y resistencia
Depende de cada uno, de la alimentación, del descanso, de si se realizan otras actividades aparte de las descritas, etc, etc, etc...¿crees que combinarlo con sesiones de carrera, o natación (un rodaje largo y otro de series por ejemplo) los fines de semanas o días en que no se practiquen pesas sería darse demasiada caña? ¿nos estaríamos saltando los obligatorios días de descanso? Algo asi:
Lunes Fuerza
Martes Carrera
Miercoles Met con
Jueves Carrera
Viernes Fuerza
Sabados Natación
Domingo Descanso
Pero, en principio, yo no veo mayor problema teniendo tiempo libre suficiente y prestando la debida atención al descanso y alimentación. Teniendo siempre en cuenta que la progresión será muchísimo más lenta que si nos especializáramos en una o dos actividades solamente.
Re: fuerza y resistencia
Gracias por explicarlo Tyr. Ya voy viendo el enfoque más claro aunque reconozco que hay algo que se me escapa. Supongo que habrán más formas de entrenamiento G.P.P. Este de fuerza + metcon me parece que se centra exclusivamnete en desarrollar las cualidades físicas más básicas para tener unos ligamentos y músculos fuertes y un sistemacardiorrespiratorio bien desarrollado, pero creo que con otras rutinas y actividades se puede obtener un nivel similar en estos aspectos a la par que se adquieren habiliades concretas. Se me ocurre que hacer rutinas mezclando ejercicios calisténicos (sentadillas, flexiones, dominadas, puentes pronos, etc), carrera, algunos ejercicios compuestos con pesas, etc como hace por ejemplo la gente de crossfit (aunque viendo bien las rutinas y sin centrarse tanto en recudir tiempos de ejecución) podría ser más útil para un desarrollo más práctico. Por ejemplo mucha gente que hace parkour se basa solo en ejercicios calistenicos básicos, y luego algo de carrera y ejercicios concretos de su actividad deportiva y tienen unos niveles de fuerza, resistencia y destreza muy válidos y "fácilmente" extrapolables a otras actividades (por ejemplo uno que hace parkour tiene los atributos físicos necesarios para jugar al baloncesto).Creo que con unas cuantas rutinas tipo "crossfit" bien construidas poniendo más interes en alguna actividad concreta que te guste o interese (por ejemplo carrera, natación, ciclismo, baloncesto, etc) puede ser mejor que la fuerza+metcon. La actividad deportiva ya te da la potencia y resistencia especificas de esa actividad deportiva, es decir, un tio que solo hace kickboxing (con algo de flexiones, abdominales y flexibilidad) puede tener más fuerza, resistencia y potencia que uno que sólo hace una rutina de fuerza (stronglifts), otra de potencia (levantamientos olímpicos) y otra de resistencia (metcon), y encima tiene una habilidad "útil". Estoy en lo cierto?
Re: fuerza y resistencia
Por si os sirve, indico mi distribución de entrenamientos.
Lunes: Fuerza
Martes: Judo
Miercoles: Entr. fraccionado (ejm: 3x 1000 R=3´ ó 6 x400. etc.)
Jueves: Judo (Def. personal policial en semanas alternas)
Viernes: Fuerza
Sabado: Carrera contínua (Ejem: 10 km)
Domingo: Descanso
El trabajo de fuerza según epocas:
- 15 / 12 / 9 /6
- 5 x 5
- cross fit, etc..
No puedo competir en atletismo como en su día, no soy un cachas total, pero mantengo una forma "aceptable"
Lunes: Fuerza
Martes: Judo
Miercoles: Entr. fraccionado (ejm: 3x 1000 R=3´ ó 6 x400. etc.)
Jueves: Judo (Def. personal policial en semanas alternas)
Viernes: Fuerza
Sabado: Carrera contínua (Ejem: 10 km)
Domingo: Descanso
El trabajo de fuerza según epocas:
- 15 / 12 / 9 /6
- 5 x 5
- cross fit, etc..
No puedo competir en atletismo como en su día, no soy un cachas total, pero mantengo una forma "aceptable"
Re: fuerza y resistencia
Centenares, miles de ellas.Supongo que habrán más formas de entrenamiento G.P.P.
No necesariamente. De hecho, los "monstruos" de Crossfit, aquellos con unos tiempos impresionantes en todos los WoD's, suelen ser gente que proviene de otros deportes y que ya poseía una impresionante base de fuerza y potencia. El propio Greg Glassman, fundador del Crossfit, ha reconocido abiertamente en varias ocasiones que los atletas que mejor se adaptan a su protocolo de entrenamiento son los que provienen de deportes de fuerza.Se me ocurre que hacer rutinas mezclando ejercicios calisténicos (sentadillas, flexiones, dominadas, puentes pronos, etc), carrera, algunos ejercicios compuestos con pesas, etc como hace por ejemplo la gente de crossfit (aunque viendo bien las rutinas y sin centrarse tanto en recudir tiempos de ejecución) podría ser más útil para un desarrollo más práctico.
Tomemos por ejemplo el WoD Linda (10-9-8-7-6-5-4-3-2-1 repeticiones de peso muerto con el 150% de peso corporal, 'press' de banca con el 100% de peso corporal y 'clean' con el 75% de peso corporal) o el WoD Fran (21-15-9 repeticiones de 'thrusters' y dominadas. ¿A quién crees que le costará menos lograr acabar sendos WoDs sin descansos y en menor tiempo: a un maratoniano o a un 'powerlifter'?
De hecho, la práctica totalidad de afiliados de Crossfit se están pasando a un protocolo de entrenamiento híbrido, consistente en realizar un único levantamiento de fuerza o potencia, descansar cinco minutos y, a continuación, un WoD de duración moderada y muy aeróbico. Testimonio irrefutable de que la fuerza posee un papel muy relevante en el desempeño en los WoD's.
Discrepo. Entre otras cosas porque no veo mucha "utilidad" a correr diez kilómetros en menos de cuarenta minutos (nadie va a estar persiguiéndote tanto tiempo) y sí mucha más a ser capaz de esprintar fuerte diez o doce veces a lo largo de cuatrocientos metros, o metiendo cuestas de por medio. Y digo correr diez kilómetros como podría haber mencionado nadar o montar en bicicleta. De hecho, la transferencia de dichos deportes es nula a otras actividades, quedando tan sólo el beneficio muscular o cardiovascular (lo cual es bastante ineficiente).Creo que con unas cuantas rutinas tipo "crossfit" bien construidas poniendo más interes en alguna actividad concreta que te guste o interese (por ejemplo carrera, natación, ciclismo, baloncesto, etc) puede ser mejor que la fuerza+metcon.
Asimismo, veo que sigues empecinado en querer reducir todo a unos cuantos principios básicos que lo abarquen todo, siendo que el entrenamiento es una ciencia tan compleja como la pléyade de actividades físicas especializadas que existen (lo digo por tu tema acerca de ciertas rutinas de entrenamiento para-todo-y-para-todos de hace unos cuantos días). Yo sigo una rutina que podría definirse como de fuerza y 'metcon' y en nada se asemeja a las que recomiendo aquí.
Entre otras cosas porque yo tengo unas necesidades específicas y no trabajo solamente G.P.P. Asimismo, la rutina ha de adaptarse al nivel del practicante y no tendría mucho sentido desglosar complejas matrices de ejercicios y 'metcons' avanzados para gente que ni siquiera ha hecho un 'bear complex' en su vida. Todo el trabajo que yo recomiendo va destinado a principiantes y, a medida que estos avanzan, su entrenamiento cambia.
No podrías estar más errado.La actividad deportiva ya te da la potencia y resistencia especificas de esa actividad deportiva, es decir, un tio que solo hace kickboxing (con algo de flexiones, abdominales y flexibilidad) puede tener más fuerza, resistencia y potencia que uno que sólo hace una rutina de fuerza (stronglifts), otra de potencia (levantamientos olímpicos) y otra de resistencia (metcon), y encima tiene una habilidad "útil". Estoy en lo cierto?
Un tío que entrena 'kickboxing' podrá tener más potencia de pegada que otro que solamente haga una rutina de fuerza (pegar requiere de cierta técnica y el que no la entrena, obviamente, no puede maximizar su potencial muscular). Pero no esperes que el 'kickboxer' a base de "flexiones y abdominales" sea capaz de sacar a un tío de un coche en llamas con la misma facilidad que alguien que es capaz de mover el 200% de su peso corporal en peso muerto y el 150% en sentadilla para una docena de repeticiones y luego es capaz de marcarse varias series de 'sprints' en gradas.
¿Quién tiene una habilidad más útil, el 'kickboxer' que entrena flexiones o el tipo que hace peso muerto y es capaz de mover docenas de cajas de libros en una mudanza sin inmutarse, o llevar una lavadora vieja al punto limpio de turno? Si dejamos a un lado que uno es un especialista en atizar mamporros y el otro en mover barras con peso, lo cierto es que el atleta más fuerte, habituado a hacer uso de todo su cuerpo para generar fuerza y potencia, es mucho más versátil. Y, si encima el atleta de fuerza entrena 'metcons' (el 'metcon' no es solamente el 'bear complex', pueden ser series de ochocientos metros lisos + dominadas + fondos, por ejemplo), ya ni te cuento.