Novato total

[juan weider]

Semtex.
Me uno, o más 1 como quieras.

[Manolin]

Sin embargo otros necesitan una ganancia de masa y a la vez una perdida de grasa y por tanto volumen. Y como se consigue esto?

De ninguna manera, salvo en casos extremadamente raros en los que confluye un individuo con una genética determinada y una rutina de alimentación/entrenamiento/descanso revisada al milímetro por un profesional. Y aun con todo, en poco tiempo dejan de obtenerse resultados.
El resto del post ya son elucubraciones tuyas en los que no aportas nada que tenga una base contrastada.

[Semtex]

El musculo una vez que se daña a traves del entrenamiento necesita de los nutrientes adecuados para su posterior reparación, si no hay un superavit lo que sucede es que se va a nutrir de su propia grasa convirtiendo esta en esos nutrientes, con lo cual con un entreno adecuado conseguirá más fuerza y mása muscular, que no volumen.

Ahí me has matado.

En deficit calórico el cuerpo va a destruir músculo, no grasa. Si le metemos por medio una buena rutina de fuerza, vamos a cambiar las prioridades del cuerpo obligándole a destruir algo menos de músculo y sustituir parte de esa degradación por grasa.
Pero más fuerza implica más masa que es lo mismo que es lo mismo que más volumen

[Galactos]

En deficit calórico el cuerpo va a destruir músculo, no grasa.

Hombre, tampoco seamos radicales. Se quema de las dos cosas aunque no se trabaje con pesos. Al meterlos, la necesidad de mantener la capacidad de generar cierta tension muscular hace que se queme algo menos de musculo y un poco mas de grasa.

Pero más fuerza implica más masa que es lo mismo que es lo mismo que más volumen

Pues no se. Al principio se puede generar fuerza (definida como capacidad de levantar X peso por simplicidad) sin necesidad de aumentos dramaticos de musculo debido al entrenamiento del sistema nervioso central.

[Semtex]

Hombre Galactos, teniendo razón en lo que dices no olvides que Juan está hablando de ganar fuerza y masa en deficit calórico.

[juan weider]

Vamos a ver, estamos hablando de una persona que no tiene nada de musculo, por lo tanto con un entrenamiento de fuerza va a ganar en fuerza y por lo tanto en masa "muscular" que no tiene.

Y si hay un pequeño déficit calorico, se tendrá que nutrir de su propia grasa!!

Por lo tanto va a ganar en masa muscular y va a perder la grasa, estamos hasta las narices de verlo en la calle, yo tengo amigos que así lo han hecho dieta y entrenamiento, y lo que antes era un tonél, ahora es un barril.

Se trata de fuerza de voluntad, vigilando muchisimo la ingesta diaria, de no sobrepasar nunca tus límites alimenticios.

[Galactos]

Hombre Galactos, teniendo razón en lo que dices no olvides que Juan está hablando de ganar fuerza y masa en deficit calórico.

Era un comentario al margen.

Ganar masa y perder grasa es jodidisimo si no imposible. Una vez se pasa una fase muy temprana, tal y como ha dicho manolin habria que tener una genetica privilegiada y seguir una programacion ultra-mega refinada por un buen profesional para conseguirlo.

Edito: Los culturistas profesionales, que llevan al extremo el volumen y la reduccion de grasa, en fase de volumen aumentan su porcentaje. Si ellos que son profesionales no lo pueden evitar, imaginate nosotros.

estamos hasta las narices de verlo en la calle

Pero es que los ojitos enganyan y lo que parece mas musculo no lo es. En realidad es musculo mas marcado por la reduccion de la capa de grasa, que no es lo mismo.

[guito]

Hombre Juan, decir que una persona no tiene musculo..... Y estamos hablando de alguien de 1,84 y 99 kilos.

Creo que se por donde vas, pero una cosa es que el se vaya a ver mejor por quitarse algo de grasa, y otra que vaya a ganar músculo, lo cual no va a poder ser con un déficit calórico.

[Semtex]

si no hay un superavit lo que sucede es que se va a nutrir de su propia grasa convirtiendo esta en esos nutrientes, con lo cual con un entreno adecuado conseguirá más fuerza y mása muscular, que no volumen.

Y si hay un pequeño déficit calorico, se tendrá que nutrir de su propia grasa!!
Por lo tanto va a ganar en masa muscular y va a perder la grasa

Galactos, que sepas que a partir de ahora te considero una nenaza por no ser capaz de mantener tus pesos ni tu fuerza ahora que estás a dieta.
A Rip vas.

[juan weider]

No, no estoy hablando de déficit, eso lo produce el entreno, la dieta debe de ser de -0- y si entrenas hay deficit, si no no lo hay es decir, lo que gastes en entrenar se lo va a servir de la grasa.

Galactos.

No me refiero a la gente que no conoces, como he dicho tengo amigos que así lo han y están haciendo, y ya te digo que es admirable la capacidad de aguante que tienen.
Yo por ejem, yo no podria hacerlo, para mi seria imposible una ganancia de masa muscular y una pérdida de grasa con una dieta -0- porque no tengo chichas y si masa, y este chico ni tiene masa ni fuerza y si tiene el combustible para generarlo.

[Galactos]

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No, no estoy hablando de déficit, eso lo produce el entreno, la dieta debe de ser de -0- y si entrenas hay deficit, si no no lo hay es decir, lo que gastes en entrenar se lo va a servir de la grasa.

Bueno, va a tirar tambien de musculo, pero digamos que es todo de la grasa para entendernos. Efectivamente haria eso, pero *no mas de lo que se consume* por lo que no habria la energia *extra* necesaria para crear masa muscular.

Galactos, que sepas que a partir de ahora te considero una nenaza por no ser capaz de mantener tus pesos ni tu fuerza ahora que estás a dieta.
A Rip vas.

[Semtex]

Juan, deficit es deficit. Otra cosa es el motivo de ese deficit, que puede ser por comer menos o entrenar más.

El efecto es el mismo, el cuerpo tiene escasez de recursos y por tanto necesita degradar.

Lo que te falla es que el cuerpo considera más necesaria la grasa que el músculo por que la necesita como protección, termoregulación y activadora de procesos metabólicos como la producción de testosterona.

En deficit calórico el cuerpo va a "reciclar" músculo-grasa en una proporcion 6-40 más o menos. Si haces pesas le estás dando el estímulo al cuerpo de conservar músculo por que lo te vas a un 50-50 o si te va muy bien un 40-60.

[ZeroKing]

Interesante todas las opiniones que me estais aportando, pero una duda, que quereis con una dieta "-0-"?

Muchas gracias a todos por el interes puesto.

[Semtex]

Que gastas exactamente lo que comes.

[juan weider]

Una dieta -0- es que no hay superávit ni deficit, es una dieta de requerimiento es decir, de mantenimiento.