Por ahi lei antes que decian que cualquier persona gigante y de bastante peso tiene posibilidades de ganarle a una persona mas chica bien entrenada. Tambien que 2 personas son un problema si pelean juntas contra 1 persona bien entrenada.
No coincido con ninguna de las dos (hablo de pelea real, no de valetudo) , siempre y cuando la persona entrenada sea una realmente bien entrenada, que entrene por lo menos 5 horas diarias y no 1 hora al dia.
Aca muchos relacionan una pelea con un valetudo, ke si el otro es gigante va a ser muy dificil ganarle bla bla bla, en una pelea callejera al mas gigante le quebras una pierna y no puede seguir peleando, y mientras mas grande y pesado sea mas facil va a ser quebrarsela, mientras mas grandes tenga los brazos mas facil va a ser verlos para esquivarlos, para mi es mucho mas peligroso un luchador con brazos normales ya que al ser mas chicos es muy dificil verlos si este tiene una muy buena velocidad, en cambio los brazos de una mole son bastantes grandes, lo que los hace mas lentos (si ya se que algunos son rapidos igual) pero de todos modos su tamaño del brazo hace mas facil el trabajo.
Despues, si 4 personas normales pelearian contra 1 preparada, no veo mucho problema si la persona esta realmente preparada, lo unico ke tiene ke hacer es moverse por todos lados, en lo posible manteniendose siempre activando tirando golpes y si su entrenamiento es bueno, nunca podran acercarse los 4 juntos, ya que si te moves para todos lados siempre vas a tener a uno desorientado etc, aparte el lugar en la calle generalmente es grande, no estamos hablando de un una jaula.
diferencia de peso/altura
Moderadores: moderador suplente, admin
El tamaño y la ventaja numérica SIEMPRE son ventajas, tanto en la calle como en las competiciones. Y dichas ventajas cobran una especial relevancia cuando la situación está fuera de control (léase en peleas callejeras).
De nada sirve toda la técnica del mundo si tu oponente te saca 30 ó más kilos. Todas esas técnicas "mortales" para neutralizar a un adversario más pesado, o bien no funcionan (como suele suceder), o son susceptibles de ser utilizadas en contra de uno mismo.
Dicho de otro modo: si bastante complicado es deshacerse de una persona de nuestras características físicas, el problema se agrava exponencialmente cuando el otro nos supera físicamente.
Y, con respecto al número... pretender salir con bien de una agresión en la que intervienen varios oponentes es, sencillamente ridículo. Basta con que uno solo se lance encima y reciba los golpes para que los demás te machaquen mientras tienes las manos 'atadas'.
Yo mismo he podido comprobar estas afirmaciones en mis carnes a lo largo de varios años en las puertas de discotecas y en otras situaciones que nada tienen que ver con el ámbito laboral. Y, las veces en las que he podido derrotar a adversarios mucho más poderosos que yo físicamente, o las que he podido zafarme de varios adversarios, tienen todas un denominador común:
- La manifiesta inutilidad de los rivales. A poco hábiles que hubieran sido, me habrían tenido en sus manos.
- La inmensa suerte que alguien allá arriba, en el Cielo, me concedió.
Ser grande no quiere decir que se sea lento, torpe o poco hábil. Yo mismo peso 95 kg. y estoy muy lejos de dichas definiciones.
La técnica por sí misma puede suplir, HASTA CIERTO PUNTO, las carencias físicas o de número. Pero no hay que engañarse: una vez superado ese punto, no hay nada que hacer.
De nada sirve toda la técnica del mundo si tu oponente te saca 30 ó más kilos. Todas esas técnicas "mortales" para neutralizar a un adversario más pesado, o bien no funcionan (como suele suceder), o son susceptibles de ser utilizadas en contra de uno mismo.
Dicho de otro modo: si bastante complicado es deshacerse de una persona de nuestras características físicas, el problema se agrava exponencialmente cuando el otro nos supera físicamente.
Y, con respecto al número... pretender salir con bien de una agresión en la que intervienen varios oponentes es, sencillamente ridículo. Basta con que uno solo se lance encima y reciba los golpes para que los demás te machaquen mientras tienes las manos 'atadas'.
Yo mismo he podido comprobar estas afirmaciones en mis carnes a lo largo de varios años en las puertas de discotecas y en otras situaciones que nada tienen que ver con el ámbito laboral. Y, las veces en las que he podido derrotar a adversarios mucho más poderosos que yo físicamente, o las que he podido zafarme de varios adversarios, tienen todas un denominador común:
- La manifiesta inutilidad de los rivales. A poco hábiles que hubieran sido, me habrían tenido en sus manos.
- La inmensa suerte que alguien allá arriba, en el Cielo, me concedió.
Ser grande no quiere decir que se sea lento, torpe o poco hábil. Yo mismo peso 95 kg. y estoy muy lejos de dichas definiciones.
La técnica por sí misma puede suplir, HASTA CIERTO PUNTO, las carencias físicas o de número. Pero no hay que engañarse: una vez superado ese punto, no hay nada que hacer.
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Invitado
No yo no lo veo asi.
Una persona que este bien entrenada y sea experto en el manejo del chi puede ganarle a una persona ke incluso doble su peso. (no digo ganarle si o si, sino tener bastantes posibilidades). Cuando una persona logra un gran manejo del chi kung es bastante resistente, hay entrenamientos que refuerzan todos los organos internos para soportar muchos golpes que era utilizado por los monjes shaolin (y no empiesen con ke son cuentitos etc, tengan un poco de respeto que por algo llego a tener los luchadores que tenia y llego a ser famoso por sus habilidades de sus luchadores) Y no digo los monjes de ahora, por que PARA MI, los monjes de ahora ni siquiera son la sombra de los monjes antiguos, ya que ahora el templo shaolin se conviertio mas que todo en marketing, etc, antes era otra epoca y para lo unico que vivian era para entrenar y entrenar, y decir por ejemplo, que un monje de esos que castigaban duramente su fisico en duros entrenamientos perderia con alguien de 30 o 40 kilos mas a mi no me parece, el entrenamiento de palma de hierro bien hecho endurece mucho la palma, y si un golpe con la palma ya entranada daria en la cara seria mucho mas desastroso ke un golpe con nudillos.
Una persona que este bien entrenada y sea experto en el manejo del chi puede ganarle a una persona ke incluso doble su peso. (no digo ganarle si o si, sino tener bastantes posibilidades). Cuando una persona logra un gran manejo del chi kung es bastante resistente, hay entrenamientos que refuerzan todos los organos internos para soportar muchos golpes que era utilizado por los monjes shaolin (y no empiesen con ke son cuentitos etc, tengan un poco de respeto que por algo llego a tener los luchadores que tenia y llego a ser famoso por sus habilidades de sus luchadores) Y no digo los monjes de ahora, por que PARA MI, los monjes de ahora ni siquiera son la sombra de los monjes antiguos, ya que ahora el templo shaolin se conviertio mas que todo en marketing, etc, antes era otra epoca y para lo unico que vivian era para entrenar y entrenar, y decir por ejemplo, que un monje de esos que castigaban duramente su fisico en duros entrenamientos perderia con alguien de 30 o 40 kilos mas a mi no me parece, el entrenamiento de palma de hierro bien hecho endurece mucho la palma, y si un golpe con la palma ya entranada daria en la cara seria mucho mas desastroso ke un golpe con nudillos.
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Fighting Irish
- Forero Amateur
- Mensajes: 34
- Registrado: 26 Jul 2003 11:23
Estoy bastante deacuerdo con la respuesta de Einherjar, aunque discrepo en algo
Normalmente el tecnico lo es porque entrena lo que significa buena condicion fisica y en segundo lugar el pesado es mas lento y se suele cansar antes.
Mi opinion es aguntar en tiron y trabajar cuando esta ya no pueda mas, aunque claro en la calle es todo relativo
En lo que la tecnica se refiere piensa que siendo consciente que el pesado es mas potente nunca te meteras en distancia de 'puños y piernas', cuando este quiera pegarte con un desplazamiesto puedes entrar en distancia de clinch donde es muy dificil que te knokeen( Suponemos que no es tecnico, solo grande) y desde ahi irte a la espalda y si se le ocurre irse al suelo pues ya estas en tu terreno.
Te hablo desde el de vista tecnico, te repito que la calle es una loteria.
Por el tema de lucha contra varios individuos yo escribi algo hace unos dias en el tema ''Kuestion''
Un saludo
Esta claro que contra alguien mas pesado es mas dificil porque es mas potente pero hay dos cosas importantes en el factor ''fondo'' a favor del mas pequeño y tecnico:De nada sirve toda la técnica del mundo si tu oponente te saca 30 ó más kilos. Todas esas técnicas "mortales" para neutralizar a un adversario más pesado, o bien no funcionan (como suele suceder), o son susceptibles de ser utilizadas en contra de uno mismo.
Normalmente el tecnico lo es porque entrena lo que significa buena condicion fisica y en segundo lugar el pesado es mas lento y se suele cansar antes.
Mi opinion es aguntar en tiron y trabajar cuando esta ya no pueda mas, aunque claro en la calle es todo relativo
En lo que la tecnica se refiere piensa que siendo consciente que el pesado es mas potente nunca te meteras en distancia de 'puños y piernas', cuando este quiera pegarte con un desplazamiesto puedes entrar en distancia de clinch donde es muy dificil que te knokeen( Suponemos que no es tecnico, solo grande) y desde ahi irte a la espalda y si se le ocurre irse al suelo pues ya estas en tu terreno.
Te hablo desde el de vista tecnico, te repito que la calle es una loteria.
Por el tema de lucha contra varios individuos yo escribi algo hace unos dias en el tema ''Kuestion''
Un saludo
Una persona que este bien entrenada y sea experto en el manejo del chi puede ganarle a una persona ke incluso doble su peso.
Ya... esto... bueno... pero ciñéndonos a la confrontación física, sin necesidad de mediar en los campos sutiles y de proyecciones astrales, la cosa resulta bastante peliaguda.
Ya... esto... bueno... pero ciñéndonos a la confrontación física, sin necesidad de mediar en los campos sutiles y de proyecciones astrales, la cosa resulta bastante peliaguda.
Normalmente el tecnico lo es porque entrena lo que significa buena condicion fisica y en segundo lugar el pesado es mas lento y se suele cansar antes.
Unos pequeños matices:
- Ser pesado (yo mismo lo soy, con 95 kg.) no implica ser lento o carecer de fondo (suelo correr entre 40 y 50 km. semanales, aparte de las clases de artes marciales y hacer pesas).
- Ser pesado no implica carecer de técnica (Alexander Karelin, Rickson Gracie, Frank Shamrock, Bas Rutten y tantos otros son perfectos ejemplos de gente de más de 100 kg. cuya técnica no es que sea depurada, sino sublime).
- En la calle, el fondo físico suele brillar por su ausencia, ya que las confrontaciones que duran más allá de 30 segundos son realmente escasas. Cierto es que, durante ese medio minuto las energías decrecen a un ritmo vertiginoso, pero no es una cuestión tan fundamental como cuando se pretende competir.
Suponemos que no es tecnico, solo grande) y desde ahi irte a la espalda y si se le ocurre irse al suelo pues ya estas en tu terreno.
Uh... discrepo enormemente. Y tenemos un magnífico ejemplo reciente: un novato sin tecnica (Bob Sapp) y el mejor especialista del mundo en suelo (Minotauro). Éste último, sin ser precisamente un peso pluma, las pasó canutas para derrotar a su adversario en un combate que se prolongó casi veinte minutos. Tras lo cual declaró que no quería volver a luchar con Sapp en la vida.
El peso SIEMPRE es una ventaja, sea en el suelo o en pie. Es más, me atrevería a afirmar que es una superior ventaja en el suelo ya que, simplemente dejándonos "muertos" sobre el adversario, éste las pasará muy negras para quitarse nuestro peso de encima, sin que tengamos que hacer el más mínimo esfuerzo.
Veamos una imagen muy ilustrativa de mis palabras:
Unos pequeños matices:
- Ser pesado (yo mismo lo soy, con 95 kg.) no implica ser lento o carecer de fondo (suelo correr entre 40 y 50 km. semanales, aparte de las clases de artes marciales y hacer pesas).
- Ser pesado no implica carecer de técnica (Alexander Karelin, Rickson Gracie, Frank Shamrock, Bas Rutten y tantos otros son perfectos ejemplos de gente de más de 100 kg. cuya técnica no es que sea depurada, sino sublime).
- En la calle, el fondo físico suele brillar por su ausencia, ya que las confrontaciones que duran más allá de 30 segundos son realmente escasas. Cierto es que, durante ese medio minuto las energías decrecen a un ritmo vertiginoso, pero no es una cuestión tan fundamental como cuando se pretende competir.
Suponemos que no es tecnico, solo grande) y desde ahi irte a la espalda y si se le ocurre irse al suelo pues ya estas en tu terreno.
Uh... discrepo enormemente. Y tenemos un magnífico ejemplo reciente: un novato sin tecnica (Bob Sapp) y el mejor especialista del mundo en suelo (Minotauro). Éste último, sin ser precisamente un peso pluma, las pasó canutas para derrotar a su adversario en un combate que se prolongó casi veinte minutos. Tras lo cual declaró que no quería volver a luchar con Sapp en la vida.
El peso SIEMPRE es una ventaja, sea en el suelo o en pie. Es más, me atrevería a afirmar que es una superior ventaja en el suelo ya que, simplemente dejándonos "muertos" sobre el adversario, éste las pasará muy negras para quitarse nuestro peso de encima, sin que tengamos que hacer el más mínimo esfuerzo.
Veamos una imagen muy ilustrativa de mis palabras:
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hola
Esa persona de blanco, el gigante, dudo ke pueda resultar una amenaza. Con tanto peso debe tener un poco de dificultad en realizar golpes, ¿y patadas? mas arriba del pecho lo veo casi imposible. En cambio una persona muy buenaaaa con las piernas y rapida por supuesto, con unos amagues de brazos le puede entrar en la cara con una patada ke bien puesta lo dejaria k.o. Todo es cuestion de estrategia, la habilidad mental es mas importante ke el fisico.
Esa persona de blanco, el gigante, dudo ke pueda resultar una amenaza.
Esa "persona de blanco" resulta que es el campeón mundial de su categoría, habiéndose enfrentado a varios rivales de entidad. Así que muy malo no ha de ser.
De todas formas, por tus palabras infiero que no te ha tocado enfrentarte a una de esas personas grandes a las que tan fácilmente crees poder derrotar. Te aseguro que, si peligrosos son en un entorno controlado (un ring, el gimnasio...), mucho más lo son fuera de él.
Reza para que jamás te toque enfrentarte a uno de ellos.
Esa "persona de blanco" resulta que es el campeón mundial de su categoría, habiéndose enfrentado a varios rivales de entidad. Así que muy malo no ha de ser.
De todas formas, por tus palabras infiero que no te ha tocado enfrentarte a una de esas personas grandes a las que tan fácilmente crees poder derrotar. Te aseguro que, si peligrosos son en un entorno controlado (un ring, el gimnasio...), mucho más lo son fuera de él.
Reza para que jamás te toque enfrentarte a uno de ellos.
einherjar, me podrias decir por favor como poner fotos?
1. Las fotos no pueden estar en tu disco duro, sino en un lugar accesible siempre desde Internet.
2. Luego has de hacer uso del botón IMG que hay en la parte superior del foro y poner la dirección completa de la imagen (incluido el nombre de fichero) y cerrar los marcadores.
1. Las fotos no pueden estar en tu disco duro, sino en un lugar accesible siempre desde Internet.
2. Luego has de hacer uso del botón IMG que hay en la parte superior del foro y poner la dirección completa de la imagen (incluido el nombre de fichero) y cerrar los marcadores.
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Fighting Irish
- Forero Amateur
- Mensajes: 34
- Registrado: 26 Jul 2003 11:23
Para Einherjar:
Te repito que estoy bastante deacuerdo con tus afirmaciones pero creo que tu hablas de casos puntuales.
Hablamos desde ell punto de vista de una persona que te saca 30kg y sin tecnica y tu me lo comparas con el combate de Mino-Sapp cuando este le sacaba 70 kg!! y es luchador en el K1.
Ademas me estas hablando de luchadores pesados de gran nivel y aqui nadie ha dicho que ser pesado=a carecer de nivel. Aqui se esta tratando el tema de una persona pesada y sin tecnica.
De todos modos esteras conmigo en que la posibilidad de encontyrarse con una persona en tus condiciones es bastante dificil-
Dejame decirte que llevo varios años compitiendo en grappling y nunca me ha ido mal en el año 2000 quede subcampeon de España pese absoluto con tan solo 69kg y este año con 74kg quede subcampeon internacional cat peso absoluto en el
4 Open internacional de Grappling de Paris. Por lo que dices de SIMPLEMENTE dejando el peso muerto las pasamos canutas, no estoy para nada deacuerdo.
Tambien reconocerte que el BJJ es otra historia, por lo de los agarres con traje, yo soy luchador de grappling y vale tudo t ahi ya sabes que entre el sudor y demas no es tan facil aguamtar a alguien en el suelo
Te repito que estoy bastante deacuerdo con tus afirmaciones pero creo que tu hablas de casos puntuales.
Hablamos desde ell punto de vista de una persona que te saca 30kg y sin tecnica y tu me lo comparas con el combate de Mino-Sapp cuando este le sacaba 70 kg!! y es luchador en el K1.
Ademas me estas hablando de luchadores pesados de gran nivel y aqui nadie ha dicho que ser pesado=a carecer de nivel. Aqui se esta tratando el tema de una persona pesada y sin tecnica.
De todos modos esteras conmigo en que la posibilidad de encontyrarse con una persona en tus condiciones es bastante dificil-
Dejame decirte que llevo varios años compitiendo en grappling y nunca me ha ido mal en el año 2000 quede subcampeon de España pese absoluto con tan solo 69kg y este año con 74kg quede subcampeon internacional cat peso absoluto en el
4 Open internacional de Grappling de Paris. Por lo que dices de SIMPLEMENTE dejando el peso muerto las pasamos canutas, no estoy para nada deacuerdo.
Tambien reconocerte que el BJJ es otra historia, por lo de los agarres con traje, yo soy luchador de grappling y vale tudo t ahi ya sabes que entre el sudor y demas no es tan facil aguamtar a alguien en el suelo
No hablo solamente del combate de Minotauro y Sapp, sino que me baso en experiencias personales (ya sea vividas en propia carne o presenciadas). Y te aseguro que, entre un 'tirillas' que no tenga idea y un peso pesado con las mismas carencias hay un mundo de diferencia.
En el primer caso no vas a tener ningún problema, mientras que en el otro es muy posible que tengas que acabar recurriendo a todo tipo de artimañas y empleándote a fondo.
La fuerza y el peso, obviamente, no lo son todo, pero desde luego que hacen un magnífico trabajo como sustitutos de la técnica.
Con respecto a lo del "peso muerto", insisto que mi apreciación me sigue pareciendo válida. Como sabes, practico Shooto entre otras cosas, y cuando combato en el suelo contra rivales menos pesados se las hago pasar canutas simplemente posicionando mi peso de forma adecuada (sobre la caja toracica, impidiendo una correcta respiración, sin ir más lejos).
De igual modo, cuando me toca ponerme con gente más pesada (un amigo mío que practica Judo pesa unos 117 kg.), las paso muy negras para poderme desembarazar de aquella mole, mientras que el prácticamente juega conmigo cuando estoy en su guardia.
No pretendo corregir tus apreciaciones solamente porque difieran de las mías. Creo que hemos tenido experiencias distintas y que cada uno cuenta la canción según le fue. Pero si en algo hemos de estar de acuerdo es que, a igualdad de habilidad, siempre preferimos el adversario más ligero.
¿O no?
En el primer caso no vas a tener ningún problema, mientras que en el otro es muy posible que tengas que acabar recurriendo a todo tipo de artimañas y empleándote a fondo.
La fuerza y el peso, obviamente, no lo son todo, pero desde luego que hacen un magnífico trabajo como sustitutos de la técnica.
Con respecto a lo del "peso muerto", insisto que mi apreciación me sigue pareciendo válida. Como sabes, practico Shooto entre otras cosas, y cuando combato en el suelo contra rivales menos pesados se las hago pasar canutas simplemente posicionando mi peso de forma adecuada (sobre la caja toracica, impidiendo una correcta respiración, sin ir más lejos).
De igual modo, cuando me toca ponerme con gente más pesada (un amigo mío que practica Judo pesa unos 117 kg.), las paso muy negras para poderme desembarazar de aquella mole, mientras que el prácticamente juega conmigo cuando estoy en su guardia.
No pretendo corregir tus apreciaciones solamente porque difieran de las mías. Creo que hemos tenido experiencias distintas y que cada uno cuenta la canción según le fue. Pero si en algo hemos de estar de acuerdo es que, a igualdad de habilidad, siempre preferimos el adversario más ligero.
¿O no?
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Invitado