Gonzalez-Badillo: NUEVAS TENDENCIAS EN EL ENTRENAMIENTO DEPO

[BHOPFAN]

HOla, pongo un artículo que resumen muy bien filosofia de este experto. Ya antes se habla de él en el foro. Muchas ideas interesantes sobre:

- Concepto de fuerza

- El papel de la velocidad en la evaluación, la dosificación y el control de la carga de entrenamiento

- Pautas de programación de la fuerza

http://www.munideporte.com/imagenes/doc ... 836C2A.pdf


Rompe muchas ideas tipicas del entrenamiento de la fuerza, se aplica para deporte o para salud.

[fmartipa]

Gracias, lo Pineo para echarle un vistazo en otro momento.

[Tuto]

Gracias por el aporte Bhopfan!

Muy interesante todo si señor!

Aquí dejo una entrevista.

http://g-se.com/es/org/iicefs/blog/entr ... ez-badillo

[efe]

Lo he leído, que no quiere decir que me haya enterado de algo, de momento me he quedado con:

3.- El indicador de que se aplica más o menos fuerza ante la misma carga es la velocidad con la que se desplaza la carga.

O sea, si para una misma carga necesitas menos tiempo para moverla es que tu fuerza ha aumentado y por lo tanto no necesitas hacer RM con el riesgo que ello puede suponer para determinado tipo de personas (o sea yo… mieditis exagerada)

4.- A una misma tensión muscular le pueden corresponder valores de fuerza aplicada diferentes.

…más o menos… con una misma tensión muscular dependiendo de la técnica utilizada la fuerza aplicada cambia. A un mismo esfuerzo el resultado dependerá de si la técnica es buena o mala, conseguiremos mejor fuerza aplicada (resultado) con buena técnica que con mala.
Es más eficiente (menor fuerza aplicada) si empujo un cajón (buena técnica) que si tiro de él (mala técnica) aunque mi tensión muscular será la misma.

Os lo cuento para que me digáis si voy bien …

[Tuto]

si para una misma carga necesitas menos tiempo para moverla es que tu fuerza ha aumentado

Exacto, es más, ese incremento de velocidad se transferirá a toda carga que soportes, incluso movimiento tu peso corporal. Por lo que llegamos a que "más fuerza = más velocidad".

Creo que la idea es centrarse en un mínimo y un máximo de velocidad e ir progresando en cargas conjuntamente. Es decir, que cuando alcancemos ese máximo de velocidad subimos la carga y empezamos a progresar en velocidad con la nueva carga hasta tocar de nuevo el máximo.

Supongo que el truco está en saber escoger bien ese máximo y ese mínimo de velocidad para evitar precisamente que la velocidad que utilizamos en nuestra actividad deportiva disminuya. (Esto lo digo pensando en los powerlifters que son las personas más fuertes del mundo y no son precisamente las más veloces aunque por lo que dicen algunos al parecer tampoco son las más lentas...)

Aunque la verdad si alguien pega un repasito mejor que mejor!!

no necesitas hacer RM con el riesgo que ello puede suponer

Esto lo dejo para que conteste otro que yo seguramente la lie

…más o menos… con una misma tensión muscular dependiendo de la técnica utilizada la fuerza aplicada cambia. A un mismo esfuerzo el resultado dependerá de si la técnica es buena o mala, conseguiremos mejor fuerza aplicada (resultado) con buena técnica que con mala. Es más eficiente (menor fuerza aplicada) si empujo un cajón (buena técnica) que si tiro de él (mala técnica) aunque mi tensión muscular será la misma.

Y aquí me pierdo un poco la verdad...

UP!!

Que el tema es muy interesante, ya sé que se ha hablado algo sobre el tema pero si se repiten mil veces muchísimas tonterías casi a diario por qué no darle de nuevo a esto!?

Además otras veces nos ha cogido en pelotas ahora hemos tenido varias páginas para entenderlo un poco mejor

[cyberclon]

si para una misma carga necesitas menos tiempo para moverla es que tu fuerza ha aumentado

Exacto, es más, ese incremento de velocidad se transferirá a toda carga que soportes, incluso movimiento tu peso corporal. Por lo que llegamos a que "más fuerza = más velocidad".

Ojo que esto puede no ser asi. Entran en juego mas cosas.

Entendiendo lo de "mas fuerza = mas velocidad" como "mas fuerza = mas potencia", porque la velocidad per se, a no ser que hablemos de velocidad de desplazamiento, casi siempre va asociada a una carga, y entonces hablamos de potencia:



Fijate como, en este caso, estan trabajando con cargas medias (60%, aprox), y conforme la curva se acerca a las cargas bajas o a las cargas altas, la diferencia entre ambas cada vez es menor. Con esto quiero decir, que la velocidad entendida como potencia es practicamente especifica de una carga X. Un entrenamiento de fuerza maxima no elevará toda la curva de forma simetrica, incluso es posible que achate la curva si se hace de cualquier manera. Es un tema complejo.

[Galactos]

Cyber, las dos graficas corresponden a dos personas distintas? Si no es el caso, cual es la diferencia?

El eje Y esta en watios? Eran cargas muy pequenyas o la velocidad era muy lenta?

Thanks

[cyberclon]

Cyber, las dos graficas corresponden a dos personas distintas? Si no es el caso, cual es la diferencia?

El eje Y esta en watios? Eran cargas muy pequenyas o la velocidad era muy lenta?

Thanks

Siendo sincero no he escogido la imagen por los datos en si, tan solo porque muestra de una forma grafica lo que quiero decir. Te dejo la fuente para que amplies la informacion que necesites:

http://www.gefientrenamiento.com.ar/201 ... -revision/

A bote pronto, una grafica es de un grupo de personas de 46 años (A) y el otro de 64 (A). Voy a cenar, luego busco el estudio completo.

[Tuto]

Entendiendo lo de "mas fuerza = mas velocidad"

Sé que la fuerza y velocidad no van de la mano, me refiero a éste caso en concreto. Si entrenamos progresando en velocidad tendremos más fuerza y ese aumento de velocidad se transferirá a todas las cargas (digo yo, no creo que aumentemos la velocidad levantando 100 kilos y que después 20 kilos los levantemos más despacio que antes). Por lo tanto más velocidad = más fuerza; más fuerza = más velocidad (en este caso).

como "mas fuerza = mas potencia",

En éste caso me parece que esto también se cumple.

Extraigo:

¿Existe el “entrenamiento de potencia”?

No existe el “entrenamiento de potencia”, porque en cada sesión se entrena la potencia. Solo mejorando la “fuerza aplicada” (fuerza máxima ante una misma carga) se garantiza la mejora de la potencia. Es decir, cualquier entrenamiento que tenga como efecto la mejora de la fuerza, producirá una mejora de la velocidad ante una misma carga, lo que, necesariamente, significa mejora de la potencia.

Fijate como, en este caso, estan trabajando con cargas medias (60%, aprox),

El pico de potencia en esas personas y ese determinado ejercicio se produce en torno a cargas del 60% de RM. Lo de juguetear con la curva lo entiendo, vamos que trabajando progresivamente hacia un lado o hacia otro podemos mover nuestro pico de potencia o si hacemos un entrenamiento de fuerza máxima con cargas máximas se aplanaría la curva.

conforme la curva se acerca a las cargas bajas o a las cargas altas, la diferencia entre ambas cada vez es menor. Con esto quiero decir, que la velocidad entendida como potencia es practicamente especifica de una carga X.

Cierto, de echo con cargas cercanas al 0% RM todos generan la misma potencia... un poco raro no? Es decir no creo que un velocista genere la misma potencia que un anciano de ese estudio con su peso corporal no?

Saludos!!

[Galactos]

Cierto, de echo con cargas cercanas al 0% RM todos generan la misma potencia... un poco raro no? Es decir no creo que un velocista genere la misma potencia que un anciano de ese estudio con su peso corporal no?

El 0% de tu 1RM es 0 kg. En este caso medido como potencia generada sobre la carga, sin contar la masa corporal. Si la carga es 0, la fuerza ejercida sobre la carga es 0 porque no hay carga, luego de ahi que salga que la potencia es 0 para 0% de 1RM.

Gracias por el enlace, cyber.

[cyberclon]

¿Existe el “entrenamiento de potencia”?

No existe el “entrenamiento de potencia”, porque en cada sesión se entrena la potencia. Solo mejorando la “fuerza aplicada” (fuerza máxima ante una misma carga) se garantiza la mejora de la potencia. Es decir, cualquier entrenamiento que tenga como efecto la mejora de la fuerza, producirá una mejora de la velocidad ante una misma carga, lo que, necesariamente, significa mejora de la potencia.

Efectivamente, producira una mejora de la velocidad ante una misma carga. Efectivamente estas mejorando la potencia ante esa carga, pero puede que la potencia ante la carga necesaria para tu deporte no la estes trabajando.

[Tuto]

El 0% de tu 1RM es 0 kg. En este caso medido como potencia generada sobre la carga, sin contar la masa corporal. Si la carga es 0, la fuerza ejercida sobre la carga es 0 porque no hay carga, luego de ahi que salga que la potencia es 0 para 0% de 1RM.

Claro Galactos, eso es evidente! (Al menos para mi . Me refería a porcentajes cercanos a 0%RM, y después puse el ejemplo del peso corporal. Gracias por la explicación de todas formas

Creo que el ejercicio es la extensión de piernas sentado (aún no he podido leer el enlace), pues eso, que al pegar una patada sentado, estás manejando un peso muy cercano al 0%RM, genera la misma potencia en esa patada un anciano que un velocista o si quiera similar?

Efectivamente, producira una mejora de la velocidad ante una misma carga. Efectivamente estas mejorando la potencia ante esa carga

Y no hay una transferencia a todas las demás que antes has manejabas? Supongo que si no?

pero puede que la potencia ante la carga necesaria para tu deporte no la estes trabajando.

Pues lo mismo, no hay una transferencia hacia todas las cargas?

Oye una cosita Cyber, una vez pusiste las cargas dónde se han de desarrollar el pico de potencia para diferentes deportes (Si pones de nuevo las que te acuerdes se agradece). Creo recordar, por poner un ejemplo, que en judo era un 80% de RM. Pero un 80%RM en qué? Cada ejercicio tiene su particular pico de potencia, hay que moverlos todos al 80%RM??

Sorry por el bombardeo de preguntas, pero estos temas me interesan mucho!

[Galactos]

Claro Galactos, eso es evidente! (Al menos para mi .

Touche.

Me refería a porcentajes cercanos a 0%RM

Entonces la respuesta es que hay que mirarlo proporcionalmente. O sea, que porcentaje de la potencia de un grupo levanta el otro?

Y por supuesto, que a la naturaleza aborrece las discontinuidades. Si el punto final va a ser el mismo para los dos grupos (Potencia=0 en 0% de 1RM), las curvas tenderan, cada una a su ritmo, hacia ese punto de forma que las diferencias se iran reduciendo mas y mas.

Y si tampoco es eso a lo que te referias, ya paso de todo y me voy a dormir

[cyberclon]

Y no hay una transferencia a todas las demás que antes has manejabas? Supongo que si no?

No tiene porque. Es decir, probablemente si (opinión mía, de yo me lo guiso y yo me lo como), pero tambien puede que no.

Oye una cosita Cyber, una vez pusiste las cargas dónde se han de desarrollar el pico de potencia para diferentes deportes (Si pones de nuevo las que te acuerdes se agradece). Creo recordar, por poner un ejemplo, que en judo era un 80% de RM. Pero un 80%RM en qué? Cada ejercicio tiene su particular pico de potencia, hay que moverlos todos al 80%RM??

Son cifras de memoria, no tengo fuentes, pues es algo que me han dicho de palabra, y ademas no lo recuerdo con exactitud. Tenistas sobre un 40%RM y judokas sobre un 80%RM. Estas marcas son para un ejercicio dado, en tenistas ni idea, en judokas era sobre remo prono. Lógicamente cada ejercicio tendrá una curva de potencia diferente.

[Tuto]

Si el punto final va a ser el mismo para los dos grupos (Potencia=0 en 0% de 1RM), las curvas tenderan, cada una a su ritmo, hacia ese punto de forma que las diferencias se iran reduciendo mas y mas.

A eso me refería

La solución al problema en realidad es bien fácil. La curva de un velocista seguramente tendrá en el 0%RM una recta con una pendiente máxima (casi vertical) y llegará a un pico de potencia bastante más alto, mientras que un anciano tiene bastante menor pendiente en el 0%RM y un pico de potencia mucho menor, entonces las curvas sólo tienen valores similares casi exclusivamente en el 0%RM.

Estas marcas son para un ejercicio dado, en tenistas ni idea, en judokas era sobre remo prono. Lógicamente cada ejercicio tendrá una curva de potencia diferente.

De acuerdo, entonces es bien difícil y complicado ponerse a juguetear con la curva...