No a la supercheria institucionalizada

[Galactos]

Manifiesto contra la regularizacion de productos homeopaticos como medicamentos.

http://nosinevidencia.wordpress.com/

Si quieren ganar pasta, que muevan el culo y hagan algo que funcione.

[Galactos]

Articulo 26 del Codigo de Deontologia Medica. Organizacion Medica Colegial de Espanya. CONSEJO GENERAL DE COLEGIOS OFICIALES DE MÉDICOS:

Artículo 26
1.‐ El médico debe emplear preferentemente procedimientos y prescribir
fármacos cuya eficacia se haya demostrado científicamente.
2.‐ No son éticas las prácticas inspiradas en el charlatanismo, las carentes
de base científica y que prometen a los enfermos la curación, los
procedimientos ilusorios o insuficientemente probados que se proponen
como eficaces, la simulación de tratamientos médicos o intervenciones
quirúrgicas y el uso de productos de composición no conocida.

La etica medica algunos se la pasan *por el forro de los co.....*

Y paro, que estoy con un cabreo con este tema...

[Sajite]

EL 80% de lo que se vende en la farmacia es de dudosa efecividad... por otra cosa más tampoco pasa nada

[efe]

https://www.change.org/es/peticiones/mi ... edicamento

peticiones/ministerio-de-sanidad-impedir-que-los-preparados-homeopáticos-digan-ser-medicamentos-sin-demostrarlo-e-informar-al-pacientes-de-su-ineficacia-retirar-productos-no-autorizados-y-no-dar-privilegios-a-los-fabricantes:
http://goo.gl/hcYc3a

[Galactos]

EL 80% de lo que se vende en la farmacia es de dudosa efecividad... por otra cosa más tampoco pasa nada

Se que tratas de picarme, pero para que no quede eso sin mas en el hilo...

Los medicamentos de verdad, los hay mejores y peores, pero *todos* han pasado tests de efectividad. Esto quiere decir que en un X% de los casos tiene un efecto determinado que es por el que se prescribe. Siendo X mayor que el efecto del placebo con el que se le compara o con los que no toman nada.

Edito: no solo han sido testados, sino que funcionan acorde a las leyes de la fisica, quimica y biologia. La homeopatia es un camelo basado en gilipolleces energeticas new age (algo antiguas para ser new age, pero new age a fin de cuentas) que contradice los principios que hacen que puedas estar leyendo esto en tu ordenador (mecanica cuantica, fisica molecular), los metodos que curan infecciones (segun la homeopatia las enfermedades no las causan virus y bacterias salvo cuando se trata de una bacteria que no existe pero que ellos tienen patentada) y muchas cosas mas requetecomprobadas.

[Galactos]

Diagrama de flujo de la homeopatia.

Muy recomendable.

http://www.gliffy.com/go/publish/5158524

[finitolopez]

Vamos a ver Galactos, una cosa es ser riguroso, y otra ponerte es vestirte de torquemada e ir de la santa inquisión de la teociencia.

Los procedimientos naturales lo que tienen es que ser estudiados e incorporados. Hay muchos médicos de pueblo que mandaban aceite de higado de bacalao y tomar cebollas. A ver que médico de la seguridad social antes de entrar por la puerta y sin saber lo que tienes, si tienes más e 60 años no te está mandando el Adiro.

c**o!, qué tengo conocidos visitadores médicos, que son la peor ralea de "vendedores" que puede haber. Que el tema de las farmacéuticas es chirriante.

Ni una cosa, ni otra. Si a un torero le meten una cornada le tienen que poner penicilina a tope, que cuatro ramitas de romero el torero se te muere. Que la penicilina ha matado a decenas de miles de personas en el siglo XX también hay que decirlo.

No me cabe en la cabeza un médico que no quiera prevenir antes que curar...Sin embargo los hay. Ojo!!!, los medicos son técnicos, reparan aplicando los conocimientos que saben; el medico científico es el menos y es el que se encarga de investigar, de hacer ciencia...y la curiosidad es fundamentel para ello. Y las ideas nuevas pueden salir de cualquier cosa que pudo pasarse a todo el mundo. Richard Feynman estuvo años investigando el movimiento del aspersor de su jardin....

La botánica aún está por descubrir, la nutrición también.

A mi me parece las dos posturas radiacales tremendamente peligrosas...Una por irresponsable, la otra debida por su arrogancia. Un tipo con curiosidad científica no deja de comprobar cosas y no las tacha de chorradas sin saberlas de antemano, al contrario, se afana en hacer pruebas sobre ello. Ya sea haciendo un indicador base-acido con remolacha

Y te digo una cosa, también está el desprestigio que puede sufrir un científico por motivos económicos. Ahí tienes a Nikola Tesla, que poco considerado y muchas veces hasta denostado y humillado.
Cierto que en su época lo que estaba de moda era la física de partículas...que no saliera en la foto de la convención de Solvay, vale. Pero toda la mierda que tuvo que aguantar, y la persecución de Edisson tela.

Siempre, siempre mucho mejor sumar, no restar. Sumar, pero sumar comprabando las cosas, claro.

[efe]

...Los procedimientos naturales lo que tienen es que ser estudiados e incorporados...

El problema es que quieren incorporarlos sin haberlos estudiado y comprobado.

[GKivanGK]

Yo aqui no veo radicalidad ninguna por parte del autor del post, ya que no esta diciendo que eliminen remedios naturales ni que lo único bueno sea lo de las farmacéuticas, es mas lo que se pide es que dichos remedios se sometan a ensayos clínicos y que si no los superan, no salgan a la venta, exactamente igual que cualquier otro medicamento.

[WilburWhateley]

Los procedimientos naturales lo que tienen es que ser estudiados e incorporados.

Pero es que la homeopatía no es un procedimiento natural.

La idea de la homeopatía consiste en lo siguiente:

Si una sustancia produce un determinado efecto en el organismo, al preparar una dilución potente de la misma producirá el efecto contrario.

Esencialmente, los preparados homeopáticos se hacen del siguiente modo:
1.Uno diluye la sustancia (generalmente “disuelta” en alcohol) que queramos tomar en 100 mililitros de agua.
2.Tiramos 90 mililitros y lo que queda lo volvemos a diluir en agua hasta llegar a 100 mililitros.
3.En cada paso la dilución se agita vigorosamente.
4.Repetimos el paso 2 y 3 hasta que nos aburramos.

A nivel cuántico, para que Galactos lo entienda :
http://cuentos-cuanticos.com/2013/03/28 ... respondio/

[finitolopez]

Los procedimientos naturales lo que tienen es que ser estudiados e incorporados.

Pero es que la homeopatía no es un procedimiento natural.

La idea de la homeopatía consiste en lo siguiente:

Si una sustancia produce un determinado efecto en el organismo, al preparar una dilución potente de la misma producirá el efecto contrario.

Esencialmente, los preparados homeopáticos se hacen del siguiente modo:
1.Uno diluye la sustancia (generalmente “disuelta” en alcohol) que queramos tomar en 100 mililitros de agua.
2.Tiramos 90 mililitros y lo que queda lo volvemos a diluir en agua hasta llegar a 100 mililitros.
3.En cada paso la dilución se agita vigorosamente.
4.Repetimos el paso 2 y 3 hasta que nos aburramos.

A nivel cuántico, para que Galactos lo entienda :
http://cuentos-cuanticos.com/2013/03/28 ... respondio/

Ya, es que no me estoy refiriendo a la homeopatía como "técnica". Es cierto, mea culpa, de que estoy hablando más bien de medicina natural...y casi ni eso, puesto que el "natural" también me toca las narices, por el negociente de algunos herbolarios. Dejemoslo en medicina preventiva. Yo estoy hablando de que se le de importancia a la medicina preventiva.

Sabes que pasa? Que hay un premio nobel de Química, el dr. Pauling, que se curó de un cancer con 50 años, y que llegó a los 95 años, y él comentaba de lo bueno de tomarse nosecuantos gramos de vitamina C al día. Pauling no era un cantamañanas. Y da que sospechar porque se le intenta silenciar, tanto su experiencia vital como sus investigaciones. Luego, el pobre hombre le dan las plataformas para hablar que le dan, A saber: en "homeopatas unidos", o "curaciones por imposición de manos tibetanas". Y claro, llega por ahí cualquiera y directamente ni le escucha. Que es culpa del químico de renombre por hablar donde no debe. Sí y no, puesto que es que tampoco le ofrecen los medios oficiales para hacerlo.

Luego hay que desgranar también el trigo. O al menos intentar. Por intereses, y hasta envidias (que en el mundo de la ciencia hay a raudales también), se ha de buscar más y ser más critico anto positivamanet, como negativamente...Pero vaya hacer el uso completo de la palabra criticar.

[finitolopez]

Yo aqui no veo radicalidad ninguna por parte del autor del post, ya que no esta diciendo que eliminen remedios naturales ni que lo único bueno sea lo de las farmacéuticas, es mas lo que se pide es que dichos remedios se sometan a ensayos clínicos y que si no los superan, no salgan a la venta, exactamente igual que cualquier otro medicamento.

Bien, y por qué entonces no se ha probado cientificamente como falacia el método de Pauling de la vitamina C? Lo malo de esta vitamina de que puede joder un negocio de miles de millones de dolares.

Qué ojo, puede no ser verdad, y ser el de Pauling un milagro clínico, pero joder, que menos que investigarlo seriamente y más importante investigarlo oficialmente!!!

Acaso un premio nobel no tiene un minimo de credibilidad para enfrascarse en esa empresa?

[GKivanGK]

bueno compañero, la vitamina C de pauling si que se ha demostrado, en varias ocasiones.

se pueden nombrar 2 estudios independientes realizados en las mismas condiciones, uno en 1967 [7] y otro en 1972-1973 [8]. En ambos casos se inoculó a los voluntarios con el virus del resfriado común; la mitad de estas personas fue tratada con altas dosis de vitamina C y la otra mitad con placebos, varios días antes y después de la inoculación. El resultado fue el mismo para ambos grupos.

Algo similar sucede con las afirmaciones que tanto Pauling como Cameron hacen en su libro Cancer and Vitamin C. En este enlace se describen brevemente 3 experimentos llevados a cabo en 1979, 1983, y 1985. En estos tres estudios se compara la evolución de pacientes con cáncer tratados con dosis de 10gr de vitamina C, y con placebos. En todos los casos ambos tratamientos tuvieron resultados similares, lo que hace muy poco creíbles a las afirmaciones de Pauling y Cameron.

[7]Schwartz AR, Hornick, RB and others. Evaluation of the efficacy of ascorbic acid in prophylaxis of induced rhinovirus 44 infection in man. Journal of Infectious Diseases 128:500-505, 1973.
[8]Hornick RB: Medical Counterpoint, Feb. 1972, p.15.


las teorías de pauling fueron rápidamente rebatidas por estudios fiables y publicaciones de referencia.
te has colado.

[finitolopez]

te has colado.

Pues muchísimas gracias, por mostrarme esa información. Colarme? Falta de información por parte mía que miraré en cuánto pueda...por supuesto. Y te agradezco de corazón la información. Que para eso está el foro.

Saludos.

[Galactos]

Vamos a ver Galactos, una cosa es ser riguroso, y otra ponerte es vestirte de torquemada e ir de la santa inquisión de la teociencia.

Gracias por el apunte.

Los procedimientos naturales lo que tienen es que ser estudiados e incorporados

Totalmente de acuerdo. Pero que tiene que ver eso con la homeopatia? No habras sido tan poco riguroso como tragarte el cuento de que la homeopatia son plantitas, no?

Hay muchos médicos de pueblo que mandaban aceite de higado de bacalao y tomar cebollas. A ver que médico de la seguridad social antes de entrar por la puerta y sin saber lo que tienes, si tienes más e 60 años no te está mandando el Adiro.

Piensa si acabas de hacer una critica a la medicina o al medico.

A mi me parece las dos posturas radiacales tremendamente peligrosas...Una por irresponsable, la otra debida por su arrogancia. Un tipo con curiosidad científica no deja de comprobar cosas y no las tacha de chorradas sin saberlas de antemano, al contrario, se afana en hacer pruebas sobre ello.

Tu dijiste en otro hilo que te dedicabas a esto? Y no sabes a) que si tuvieras que hacer los experimentos tu solo y no entender lo que han hecho otros antes todavia estariamos al nivel de Galileo, y b) que esos estudios ya se han hecho y sistematicamente dicen que la homeopatia solo funciona al nivel del placebo?

Sumar, pero sumar comprabando las cosas, claro.

Se ha comprobado. No funciona. Fin de la historia.

Que ahora vengan a darle validez a la homeopatia y que un medico de la seguridad social produzca un gasto innecesario en una pocima que no hace absolutamente nada, es como si a partir de ahora las decisiones estrategicas del gobierno las hicieran basandose en el horoscopo de los ministros.