¿Es aplicable el Bushido (camino del Samurai) en el s.XXI?

[kidokan]

¿Creéis que es aplicable el código de conducta samurai al siglo XXI? Por supuesto adaptándolo, como se propone, por ejemplo, en este artículo:

Bushido: las 7 virtudes del samurai en el s. XXI

¿Os parece acertado o son normas para una época y contexto concretos que nada tienen que ver con los valores de hoy?

[DCS]

Teniendo en cuenta que el Bushido al que se refiere el texto enlazado refleja fundamentalmente la obra de Nitobe Inazō y muestra una versión idealizada, romántica, falsa y ahistórica de los samurai, la respuesta a la pregunta es NO, evidentemente.

[Pankratos]

Teniendo en cuenta que son términos muy generalistas, como valores se pueden aplicar a cualquier grupo socializado, sean "samurais", aborigenes, eportistas olimpicos, chonis, perros, monos, etc.


Lo que si me ha resultado curioso es como esa supuesta falta o perdida de valores, viene siendo así desde.... creo recordar haberlo leído en libros de aamm que salieron ya por el 1900ypoco. Eso y lo de que "hoy en día la calle es más peligrosa".
Dos clásicos de la filosofía marcial.

[Trent]

El bushido no existió, son los padres.

[Javi M.]

Yo creo que sin necesidad de investigar demasiado ya puede uno darse cuenta de que este tema está muy idealizado, solo con leerte el hagakure o simplemente teniendo más de 30 años ya es posible hacerse una idea de que esto son cuentos chinos (japoneneses en este caso)

El bushido no existió, son los padres.

pues si...

[Rocky_bcn]

No quiero ser el cascarrabias, pero desde que kidokan entró en el foro parece que viene constantemente a dar lecciones.

Que no lo digo por nada, pero que ser, es.

[Angel Exterminador]

Más bien viene exclusivamente a promocionar su página rozando el spam, que a mi me da igual, pero que ser, es.

Yo creo que sin necesidad de investigar demasiado ya puede uno darse cuenta de que este tema está muy idealizado, solo con leerte el hagakure o simplemente teniendo más de 30 años ya es posible hacerse una idea de que esto son cuentos chinos (japoneneses en este caso)

+1

Pero, ¿y lo bien que quedan en los muros del facebook esas frases inmortales sobre el respeto, el honor, o la justicia? (queda la esperanza de que algunos de los que las van poniendo las empiecen a aplicar algo aunque sea una vez al año)

[kiseru]

Más bien viene exclusivamente a promocionar su página rozando el spam, que a mi me da igual, pero que ser, es.

Hombre, colgar un artículo a la semana con una temática coincidente con la del foro tampoco diría yo que es spam.

Sobre el tema del artículo, ya está dicho todo. La sociedad de los samurais tenía su código ético y es inseparable de su contexto histórico y social. Pretender usarlo en la época actual cargándolo en el carro de las artes marciales no tiene ningún sentido (excepto que vende en algunos ámbitos).

[Angel Exterminador]

Hombre, colgar un artículo a la semana con una temática coincidente con la del foro tampoco diría yo que es spam.

He dicho que roza el spam. Y lo digo porque por lo general no debates ni pones artículos interesantes de otros sitios, tienes tu firma llena de enlaces a tu página de forma similar a los de "buy viagra online", y de idéntica forma pones enlaces a los artículos que aparecen en la misma.

Como te digo a mi me da igual, así que no vamos a perder el tiempo discutiendo lo evidente.

[Angel Exterminador]

Disculpa Kiseru, creí que estaba respondiendo a Kidokan, pero lo dicho es igualmente válido en mi opinión.

[kiseru]

Disculpa Kiseru, creí que estaba respondiendo a Kidokan, pero lo dicho es igualmente válido en mi opinión.

No hay de qué.

[kidokan]

Buenas noches

Me gustaría aclarar algunas cosas

Hombre, colgar un artículo a la semana con una temática coincidente con la del foro tampoco diría yo que es spam.

He dicho que roza el spam. Y lo digo porque por lo general no debates ni pones artículos interesantes de otros sitios, tienes tu firma llena de enlaces a tu página de forma similar a los de "buy viagra online", y de idéntica forma pones enlaces a los artículos que aparecen en la misma.

Como te digo a mi me da igual, así que no vamos a perder el tiempo discutiendo lo evidente.

No es spam Ángel Exterminador, al menos yo tengo claro que no lo es. Si lo fuera seguramente los administradores del foro habrían tomado medidas. Tienes razón que en mi firma están diferentes secciones de mi página web, y te confieso que es porque esos enlaces ayudan a que la web esté mejor posicionada en google, pero muchos tienen su web (o webs) en su firma. También publico artículos de mi blog, pero creo que es bastante pertinente dado que es un foro de artes marciales. Como dices es absurdo discutir sobre esto. Puede haber opiniones, pero al final son los administradores los que imagino que me avisarán si hago algo inconveniente. No es mi intención desde luego molestar.

No quiero ser el cascarrabias, pero desde que kidokan entró en el foro parece que viene constantemente a dar lecciones.

Que no lo digo por nada, pero que ser, es.

Rocky_bcn, nada más lejos de mi voluntad dar lecciones. Y creo que no es eso lo que se desprende de mis publicaciones. A mi me parecen interesantes (unas más profundas y otras más superficiales) pero entiendo perfectamente que cada uno tiene su opinión, y trato de que quede claro en los textos que lo que está escrito es la mía. Si es una sendsación generalizada que con mis publicaciones trato de "sentar cátedra" es que algo estoy haciendo mal. Sí que siento a veces que algunos de los que critican los artículos se expresan como si fuesen poseedores de verdades absolutas, cuando en realidad son cuestiones interpretables. Pero acepto sin problema cualquier tipo de crítica. Sinceramente, soy de los que piensa que de eso se aprende.

Espero que en general mis publicaciones en el foro no sean molestas.

Un saludo

[Trent]

Sí que siento a veces que algunos de los que critican los artículos se expresan como si fuesen poseedores de verdades absolutas, cuando en realidad son cuestiones interpretables.

No sé en otros artículos, pero si te refieres a este en concreto, te puedo decir que aquí la gente nos estamos expresando muy asertivamente porque en este caso no es interpretable, lo que dices está equivocado.

La naturaleza moderna y artificial del bushido que describes es un caso súper documentado y conocido, solo tienes que investigar un poco y salirte un rato del misticismo y romanticismo de algunas artes marciales.

No quiero decir que los samuráis no tuviesen formas particulares de socializar y ver el mundo, pero su comportamiento, normas sociales, ideales y aspiraciones de la sociedad feudal japonesa y su evolución a lo largo de los siglos son asuntos mucho más complejos que eso y no tienen mucho que ver con lo que has escrito.

Que intentes asociar esos ideales a la clase samurái, es un error y no es discutible. Si cambias en tu texto la palabra samurái por "soriano", tendría la misma validez y veracidad histórica.

El tema del bushido me molesta especialmente porque textos como el tuyo, incluso cuando están hechos con la mejor intención, solo ayudan a confundir a la gente y perpetuar errores que han sido desmentidas hace mucho.

Que esos ideales que mencionas en el blog te parezcan interesantes, deseables, etc, eso sí es opinión personal y cada uno tendrá su visión del asunto, igual que puedes hablarme todo lo que quieras de lo bonito que sería seguir el código jedi, mientras me dejes claro que se lo inventó George Lucas.

Si quieres información general sobre el tema, un artículo conocido y muy básico es este:
http://www.koryu.com/library/kfriday2.html

Si quieres algo más técnico, aquí tienes una tesis doctoral sobre el tema.
https://circle.ubc.ca/bitstream/handle/ ... h_oleg.pdf

[Javi M.]

Espero que en general mis publicaciones en el foro no sean molestas.

A mi no me molestan, generan debates (más o menos interesantes) y creo que de eso va esto.

Este tema de adaptar a la actualidad el "pensamiento" samurai me interesa sobretodo para que se aclaren cosas que están ahí flotando en un mundo épico de fantasia. Las propias películas japonesas sobre samurai suelen presentar las miserias y penas de su sistema, pero si quieres que vayamos a fuentes más fiables, podemos leer el Hagakure, un libro que plasma las conversaciones entre un Ronin convertido en monje (por la prohibición de la época a hacerse el seppuku cuando moría tu señor) y un samurai a principios del siglo XVIII

En el capitulo primero dice:

Ser samurai al servicio de un señor no consiste más que en apoyar al señor, dejar que él decida lo que es bueno y malo, y renunciar al egoísmo. El amo estará bien seguro si cuenta sólo con dos o tres hombres de este tipo.

Un samurai era un esclavo, un peón de ajedrez, un puto Hediondo aunque mucho peor, era alguien que decidia ser un esclavo, una marioneta de su señor sin voluntad propia.

[Trent]

...podemos leer el Hagakure,

Mucho cuidado también con el Hagakure, porque lo que Tsunemoto (su discípulo más bien) escribió sería considerado como algo excéntrico para un samurái de su época.

En el mismo artículo que cité se habla también sobre el Hagakure.
http://www.koryu.com/library/kfriday2.html