Actual preocupación marcial (graduaciones: si - no) ¿ ?

[Sajite]

si nadie da grados nadie los pide

nunca he visto a un boxeador dirigirse a su entrenado y preguntarle que grado o que nivel tiene... seguro que los sabe de sobra

el grado es una herramienta para mantener la escuela como institución. si la practica es buena, aporta al alumno lo que ha ido a buscar, éste no se preocupará por el grado. no necesitará motivaciones especiales para seguir practicando.

[Raul Gordocalvo]

Tras leer todos los posts me da la impresión de que se están mezclando cosas:

1)las titulaciones son un mal menor dentro del sistema docente de las clases para reconocer niveles entre el alumnado y que se pueda controlar el grado de dificultad en las enseñanzas a impartir, así como el grado de iniciativa que puede emplear en el entrenamiento a efectos de perservar la integridad física de toda la clase

2)las titulaciones del instructor son imprescindibles para garantizar los conocimientos mínimos indispensables que garanticen que el nivel de las clases tanto en su aspecto general y pedagógico como en la propia disciplina a tratar, no basta con saber la materia, hay que saber enseñarla. Al respecto y sin ganas dde incurrir en polémica (va más abajo) deben ser organismos oficiales los que habiliten al docente, ya que son los encargados de que se cumpla la normativa vigente que regulan los niveles antes mencionados

3)el incumplimiento de los anteriores puntos da orígen al problema que se plantea al inicio, confundiéndose el fondo con las circunstancias. Como cualquiera puede dar clases sin que nadie lo impida, se están inventando titulaciones, titulaciones que a la postre sirven para dar un aspecto de "legalidad" a autenticos vendedores de cinturones de colorines y de títulos de instructor formados en cursos de 10 días a 2000 €.

Hay cosas que bastan con saberse, no se puede comparar tocar la guitarra con la medicina, un músico puede gustar o no, un médico no sólo debe saber, tiene que demostrarlo mediante la titulación académica correspondiente, si no cualquiera con las agujas de hacer punto de la abuela se hace pasar por especialista en acupuntura y termina practicándote un descabello.

Cada uno es libre de "creer en Paco Porras y sus habilidades curativas" o no, pero lo que está claro que pensemos lo que pensemos de él no está habilitado ni para ejercer la medicina ni para anunciarse como especialista. Los conocimientos de un maestro respecto a lo que piensa su alumno es una percepción subjetiva, el título oficial no, es cierto que puede ser un parámetro injusto, pero vista la cara dura de algunas franquicias de artes marciales apliquemos ahora éste y cuando se controle un poco la situación mejorémoslo entre todos luego

[Huantalahnmi]

Es cierto que ha habido mucho timo con eso de los cinturones, pero creo que bien utilizado es algo que anima a los alumnos y les ayuda a comprender que a lo mejor el practicante A no es tan espectacular a primera vista como el B, pero si el practicante A tiene igual o más grado, será por algo que aún no han aprendido.

Pero claro, para eso tienes que tener confianza en tu maestro.

[NovatoZen]

Hay cosas que bastan con saberse, no se puede comparar tocar la guitarra con la medicina.

Cierto, pero las artes marciales entrenan la psicomotricidad y tocar un instrumento músical también la psicomotrícidad (fina), luego sí son comparables. Otracosa es la medicina, la arquitectura, pilotar aviones, etc... pero esto quedaría fuera del ambito de un foro de AM.

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[Rodka]

Vereis mi caso, pertenezco a un arte marcial (ninjutsu) y a una organizacion (bujinkan) que mas criticas se han ganado en el tema de regalar/vender grados a cambio de dinero de toda la historia de las AAMM. En cambio contamos con un maestro, que en la vida ha cobrado por un paso de cinturon, que ha dado clases incluso sin cobrar, y sabeis cual es el resultado? algunos de los alumnos, curiosamente no se interesan por realizar los examenes de paso de grados, simplemente vienen religiosamente a clase y aprenden, hasta el punto que tenemos uno de nuestros compañeros que lleva 2 años de cinto blanco, y la verdad no se queja de ello, bueno nuestro sensei si, de hecho a prometido que el proximo dia que venga lo examina aunque no quiera, pero vamos que a lo que voy es lo siguiente, el verdadero cancer de los grados en las artes marciales es el negocio que ello arrastra, lo he visto cuando practique otras, y lo seguire viendo siempre, pero si de ello desvinculamos el tema economico, creo que es bastante probable que la graduacion pase a un tema secundario, e incluso quiza algun dia el obi simplemente sirva para lo que se invento originalmente, para sujetar los pantalones.

[Raul Gordocalvo]

Cierto, pero las artes marciales entrenan la psicomotricidad y tocar un instrumento músical también la psicomotrícidad (fina), luego sí son comparables. Otracosa es la medicina, la arquitectura, pilotar aviones, etc... pero esto quedaría fuera del ambito de un foro de AM.

Amigo NovatoZen efectivamente todo es comparable, incluso tocar la guitarra, si he usado el anterior paralelismo es porque lo verdaderamente preocupante es la salud, y no nos engañemos, hay un relación más que directa entre la integridad física de las personas y las artes marciales, ya sea por acción (practicar tai chi, ejecutar/recibir una patada en la boca ... etc.) como por omisión (ejecutar mal las técnicas p. ej. en las caídas, calentar mal, utilizar técnicas desproporcionadas en kumite, utilizar conocimientos para favorecer agresiones, etc ...) Siento no haberme explicado mejor. Lo que quiero que tengamos claro es que lo primero es la salud, y nadie debe quitarnosla por muy buenas intenciones que tenga con su ignorancia, es cierto que hay aunténticos descerebrados con títulos hasta de medicina, pero si esto ya es peligroso, imaginaos cuántos hay sin él. No demos facilidades a los incautos y a los aprobechados.

[kwan]

Como ejemplo Paco de Lucía: él no ha estudiado nunca en un conservatorio y está considerado como uno de los mas grandes, ¿crees que le importa no tener un "papelito" que diga que sabe tocar la guitarra?

Hombre puesto a comparar temas, para tocar la guitarrita o la gaita no hay problemas, pero tu deverdad te crees que Pedro Duke lo escogieron con el graduado escolar para viajar al espacio?? o encambio se lo machaco???
No hagamos comparaciones que son odiosas, ademas si no quieres ponerte el dobok para entrenar Artes Marciales me parece correcto ya que solo es una prenda comoda para el entrenamiento, cada uno es libre de hacer lo que quiera pero es como salir en vaqueros para jugar al futbol.

Saludos

[NovatoZen]

Como ejemplo Paco de Lucía: él no ha estudiado nunca en un conservatorio y está considerado como uno de los mas grandes, ¿crees que le importa no tener un "papelito" que diga que sabe tocar la guitarra?

Hombre puesto a comparar temas, para tocar la guitarrita o la gaita no hay problemas, pero tu deverdad te crees que Pedro Duke lo escogieron con el graduado escolar para viajar al espacio?? o encambio se lo machaco???

kwan, puede que no me expresara con claridad, yo también defiendo que los mádicos, ingenieros etc.. pasen por un sistema que garantice (en la medida de lo posible) su formación, para eso está la universidad el exmen MIR etc. Puede que no sea la mejor solución del mundo, pero es la mejor de las que son factibles.
Pero en lo delas AM, pues como la guitarra

[Hector]

Creo que si asociamos graduaciones con negocio, pues obviamente las querriamos descartar
Si las asociamos con nivel de enseñanza, con contenido, pues serán útiles.
Si una disciplina, por su contenido puede tener 3 (como dijo Neldo), el que ponga 12 será desvirtuar el sentido mas lógico que se desprende de ellas (el segundo que nombré) y se suma al primero (por interés comercial o por simple ignorancia).
Claro es que no todas las disciplinas son iguales y como dijo UNO, el nivel de conocimientos de cualquier grado no es igual en todas ellas ¿por qué habrían de serlo la necesidad o cantidad de grados?

Tampoco creo que se deba confundir la importancia de los grados con la intención de aprender, me explico:
puedo tener un alumno que no le interesan los grados, pero esto es muy diferente a que quiera aprender. Si quiere aprender mas cosas deberá pasar por el examen (que no es ni mas ni menos que otra situación de aprendizaje, importante por cierto si se usa bien) y verá que pasar tiene que ver con conocimientos y no con la formalidad del propio cinturón. Si se resiste a pasar por no dar importancia a esta formalidad pues... ya se la está dando (obviamente si yo cobro un pastón por ello ya no es lo que digo que es).
En contraposición a esto puedo entender que en determinadas disciplinas pasa como en la mayoría de los deportes, donde lo que separa a alguien experto de un principiante no es la cantidad de técnicas/contenidos que domine sino el desarrollo de sus capacidades, la experiencia en la aplicación de esas técnicas... como en el ejemplo del boxeo: a los pocos meses de entrenar ya podemos conocer gran parte del bagaje técnico ¿qué me separa del profesional?... ¿son necesarios los grados? pues creo que no.
Pues en un AAMM, sistema de defensa o DC que tenga características similares las graduaciones serán muy discutibles.
Otro tema será también la regulación oficial o la autoregulación que sigan los sistemas para designar/formar a monitores.
Casos hay sobrados de calidad o mediocridad en el ambito federativo o no, pero tiendo a pensar que el federativo es el que puede ofrecer mas seguridad, al menos en las modalidades deportivas o con características similares (que son mayoría).
Tampoco creo que se deba "volver a la tradición" como si ello de por si sea un valor, eso es como creer que el cinturon negro con rayitas que tengo delante es un maestro.

Puede ser util o no, negocio o no, la cosa es ¿en lo que practicas tiene utilidad o has entrado en la compra-venta de ilusiones?

[link]

Bien, os vuelvo a contar mi experiencia, y mi forma de pensar:

Yo soy instructor de un AM, dado que pertenecemos a una federación, y pagamos las cuotas, tenemos unos derechos, pero tambien unas obligaciones.
A mi personalmente no me van mucho las graduaciones, pero mis alumnos tienen derecho a examinarse, y yo tengo la "obligación" de hacerlo, aunque no quieran, no suelo realizar exámenes, sino que cuando tienen un nivel pasan de grado (yo se lo que saben o no, no necesito un examen), solo realizo exámenes a los cinturones mas altos, para que se acostumbren para cuando tengan que hacer un examen ante un tribunal (cinturon negro).

Por otra parte, la decisión de llevar el cinturón o no es personal, el que quiere lo lleva y el que no, pues no lo lleva, igual que no obligo a nadie a comprarse el kimono (pero si a llevar una indumentaria "decente"), tampoco obligo a llevar el cinturón. Pero eso no significa que cada uno no tenga su graduación, y como ha dicho otro forero, cada uno sabe el nivel que tienen los demás, lleven o no cinturón.
Como decia antes, mis alumnos, al estar federados, tienen unos derechos, uno de ellos es poder examinarse de cinturón negro cuando esten cualificados, y para eso se exige tener el cinturón marron, o a poder sacarse el título de monitor, para lo cual se necesita el cinturón negro, aunque en un principio nadie entre a un AM pensando en esto, con el paso de los años, y el aumento de los conocimientos, alguno se lo puede plantear, y es mi obligacion haber previsto esto.
También puede darse el caso de que un alumno mio, con cinturon naranja por ejemplo, decida irse a entrenar con otro maestro del mismo AM (por cualquier circunstancia), en este caso, mi exalumno, tiene un carnet de grados donde figura el grado que tiene, y si este maestro está federado, debe al menos respetarle el grado, otra cosa es que tarde 10 años en pasarle al siguiente por que considere que no tiene nivel, o que le pase al proximo cinturon en 2 dias por que considere que tiene mas, pero el tiene su grado oficial.

Luego pasamos al tema de los títulos (monitor, entrenador....), ya se que se compran, pero al menos garantiza un nivel (mínimo, pero menos es nada) de conocimientos en pedagogía, primeros auxílios, métodos de entrenamiento, legislación....etc., por que, como decian anteriormente, con el tema de la medicina, he visto a muchos "maestros" colocar articulaciones, dar masajes, entablillar dedos... y por mucha experiencia que tengan en AM, y muchas lesiones que hayan visto, no creo que tengan unos conocimientos en medicina como para poder hacerlo, y por mucho que toquen, no creo que puedan sustituir a una radiografía vista por un médico. Tambien hacer unos entrenamientos en los que ves que los alumnos son potenciales pacientes de la sala de operaciones de un hospital, por métodos de entrenamiento erroneos y dañinos para las articulaciones, tendones...., no digo que con la títulación vayas a corregir esto, pero al menos, se trata el tema (o se debería).
Por otro lado, esto te da un respaldo federativo, en el ambito legal, pero esto es otro tema.

Bueno, termino aunque me dejo alguna cosa que ya pondré mas adelante.
Saludos.

[Týr]

puedo tener un alumno que no le interesan los grados, pero esto es muy diferente a que quiera aprender. Si quiere aprender mas cosas deberá pasar por el examen

¿Y si, como es mi caso, lo único que pretendo es aprender, sin la menor intención de graduarme, impartir clases o perpetuar el sistema? ¿Por qué he de verme impelido a realizar una prueba examinatoria si mi intención no puede ser más lejana?

Me niego a aceptar una jerarquía de enseñanza y las obligaciones que ello conlleva. Entiendo que tiene utilidad a la hora de garantizar una cierta calidad en los contenidos del temario y, por ende, de lo que el practicante absorberá.

Pero, del mismo modo que no veo lógico que se fuerce a combatir a alguien que no lo desea (mi opinión personal es que dicha persona debería dedicarse a otra cosa), si yo no pretendo lucrarme con el sistema, ni llegar a ser persona de mínima relevancia dentro del mismo, no pasaré por el aro examinatorio.

Yo me planteo la práctica marcial como una suerte de clases privadas compartidas con más gente. En cierto modo, alquilo los servicios del instructor y el usufructo de la sala de entrenamiento para hacer lo que a mí me de la gana, sin presiones externas.

[Sajite]

1)las titulaciones son un mal menor dentro del sistema docente de las clases para reconocer niveles entre el alumnado y que se pueda controlar el grado de dificultad en las enseñanzas a impartir, así como el grado de iniciativa que puede emplear en el entrenamiento a efectos de perservar la integridad física de toda la clase

si el nivel de práctica no es evidente dentro del dojo mal vamos

2)las titulaciones del instructor son imprescindibles para garantizar los conocimientos mínimos indispensables que garanticen que el nivel de las clases tanto en su aspecto general y pedagógico como en la propia disciplina a tratar, no basta con saber la materia, hay que saber enseñarla. Al respecto y sin ganas dde incurrir en polémica (va más abajo) deben ser organismos oficiales los que habiliten al docente, ya que son los encargados de que se cumpla la normativa vigente que regulan los niveles antes mencionados

eso es un mundo ideal pq luego las organizaciones - instituciones no son garante de nada.
Al final las instituciones se respetan pq las personas son respetables, no al revés

3)el incumplimiento de los anteriores puntos da orígen al problema que se plantea al inicio, confundiéndose el fondo con las circunstancias. Como cualquiera puede dar clases sin que nadie lo impida, se están inventando titulaciones, titulaciones que a la postre sirven para dar un aspecto de "legalidad" a autenticos vendedores de cinturones de colorines y de títulos de instructor formados en cursos de 10 días a 2000 €.

Todas las titulaciones son inventadas y la practica no tiene nada que ver con la "legalidad" o la "oficialidad" para mi es algo personal en lo que diga el ministerio de deportes (o el que sea) me trae bastante al pairo. Repito un titulo vale lo que vale la practica del que lo lleva.

Hay cosas que bastan con saberse, no se puede comparar tocar la guitarra con la medicina, un músico puede gustar o no, un médico no sólo debe saber, tiene que demostrarlo mediante la titulación académica correspondiente, si no cualquiera con las agujas de hacer punto de la abuela se hace pasar por especialista en acupuntura y termina practicándote un descabello.

sí pero más que con el título tiene que demostrarlo con la PRACTICA. si no va durar poco ejerciendo.... ojalá eso sucediese en las AAMM

[Marco A.]

Yo siempre aconsejo a la gente el sacarse el máximo de títulos y grados oficiales. Nunca sabes que vas a necesitar en el futuro, y al fin y al cabo un título es un título.

Además, tampoco suponen un coste excesivo, y enfrentarse a algún examen de vez en cuando ante un jurado nunca viene mal como experiencia de entreno (el stress suele ser mayor al habitual).

[elperrosuelto]

Tyr, que aamm practicas?

[Týr]

Tyr, que aamm practicas?

Te adjunto un enlace a la respuesta que deseas. En aquellos entonces participaba en el foro como Einherjar.

http://www.hispagimnasios.com/foros/vie ... =shito+ryu