JU JUTSU Y JUDO

Paneroso · Mensaje por **Paneroso** » 11 Ene 2005 00:23

La tienda online de tagoya lo tiene a la venta por 29 eur + gastos de envio, yo lo compre ahi y la verdad merece la pena

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sorcerer · Mensaje por **sorcerer** » 11 Ene 2005 07:58

lo que te puedo decir es que el Jiu Jitsu tradicional es muchisimo mas antiguo al judo y tiene tecnicas mucho mas precisas segun mi vision personal que el judo... pero sin duda, el Jiu Jitsu es el arte supremo por excelencia... y no me refiero al jiu jitsu tradicional si no, al Brazilian Jiu Jitsu, esa es la direferencia, el Brazilian Jiu Jitsu es el arte Supremo por excelencia.
Lo que a todas las artes marciales les tomo un milenio en depurarse, al brazilian Jiu Jitsu y gracias sobre todo a la familia Gracie de Brazil de la Gracie Brazilian Jiu Jitsu le tomo solo 100 años perfeccionarse;
es cuestion de ver todos los cientos de videos demostrativos de la superioridad del BJJ en el mundo entero, recientemente Royce Gracie Gano el K1 en Japon el 2004 a un tipo '10 veces' superior en peso y tamaño.
esa es la diferencia, el BJJ el el arte supremo, ni siquiera el daido juko o el kio kushin en karate do lo han podido hacer.. tampoco el kung fu.. solo busca Royce Gracie en Google y veras la gran diferencia.

Saludos!

HnoPERRO · Mensaje por **HnoPERRO** » 11 Ene 2005 09:31

juas juas juas juas

El tipo este "sorcerer" es lo mas divertido que he visto desde hace dias en el foro....

"es el arte supremo por excelencia"

"es cuestion de ver todos los cientos de videos demostrativos de la superioridad del BJJ en el mundo entero, recientemente Royce Gracie Gano el K1 en Japon el 2004 a un tipo '10 veces' superior en peso y tamaño."

"esa es la diferencia, el BJJ el el arte supremo, ni siquiera el daido juko o el kio kushin en karate do lo han podido hacer.. tampoco el kung fu.. solo busca Royce Gracie en Google y veras la gran diferencia"

joer... no tiene precio... es que me meo de la risa....

tengu · Mensaje por **tengu** » 11 Ene 2005 10:22

lo que si que es cierto que paso de ser una escuela de segunda a ser de primera, debido a que Tokugawa Ieyasu hizo una ley que prohibia portar armas en la calle para evitar conflictos

Monouchi, ¿podrías aclararme esto? Hasta donde yo sé, ningún Tokugawa prohibió portar el daisho (dos sables) en sus 200 años de shogunato, es más, portar los dos sables era un símbolo de distinción de la clase samurai. Quien prohibió el uso público del sable (Hatorei) fue el emperador Mutsuhito en la era Meiji, concretamente en el año 1876. Evidentemente, el shogunato Tokugawa ya no existía.

El judo originariamente no fue creado para la lucha o para el deporte originariamente ( de hecho Jigoro Kano creo el Seiryoky Zen´yo Kokumin Taiiku o Educacion Fisica Nacional de Maxima Eficacia ) sino para llegar a la perfeccion y a la mejora del espiritu humano ( palabreria despues de todo porque lo que hicieron fue ir a darse de ostias con los de ju jutsu para demostrar que el judo es mejor )

Yo diría incluso más, porque a la salida del dojo muchos estudiantes del Kodokan se iban de birras a los bajos fondos de Tokyo para buscar "brega" y poner a prueba sus conocimientos

.

Volviendo al tema histórico-técnico, no todas las escuelas de Jujutsu poseen las mismas especializaciones y aquí volvemos a la eterna discusión de que Jujutsu=proyecciones y luxaciones. A ver, existen escuelas de Jujutsu (entiéndase nacidas en el periodo Edo) especializadas en atemi, haciendo uso y abuso de él en sus técnicas, dejando como práctica suplementaria las luxaciones, palancas y demás. Ejemplos son Shinto Tenshin koryu, Koto ryu, Shinden Fudo ryu, y otras ... Otros ryu utilizaban asiduamente el atemi como Yagyu ryu, Tenjin Shin'yo, etc,... otros era especialistas en grappling como Sekiguchi ryu, Kito ryu, Takeda ryu, Takagi Yoshin ryu, otros en suelo como Fusen ryu, etc... En definitiva, que cada una tenía una especialidad.

Por eso, decir que el Judo viene del Jujutsu no es del todo correcto: el Judo procede de "una parte" del Jujutsu, de un tipo de escuelas de Jujutsu, pero no del Jujutsu como concepto global.

Kano no las conoció todas, conoció bastantes pero no todas y de las que conocía, practicó o tubo contacto, diseñó y codificó un sistema a su gusto. Potente y eficaz, pero a su gusto. Y dejó de ser Jujutsu, porque ya no mantenía la esencia ni la finalidad del mismo, que era dañar, sino que deseaba que todo el mundo lo practicara, sin distinción de edad, sexo o raza. Por eso le buscó otro nombre. Y nació el Judo.

Pero no olvidemos que Kano, a pesar de racionalizar un maravilloso método "moderno" como es el Judo, no olvidó las raices, y no me refiero ya a incluir en su metodología los kata antíguos de Jujutsu, sino el crear en el seno del Kodokan un departamento para conservar y preservar los ryu antíguos, el Nihon Kobudo Kenkyukai. Gracias a esto, muchos koryu no se perdieron o quedaron en el olvido, y occidente se congratula de esa capacidad visionaria que caracterizó a Kano.

Sorcerer, te has cubierto de gloria, amigo.....

Saludos,
Tengu

Pankratos · Mensaje por **Pankratos** » 11 Ene 2005 10:22

hmmmm....

sniff, sniff....

huele a nuevo....

HnoPERRO · Mensaje por **HnoPERRO** » 11 Ene 2005 10:53

Pues si os ha gustado la intervencion de Sorcerer en este post, no os perdais la del clip de romipimiento de Taekwon-Do.... es la leche...

2 de 2, una maaaaaquina...
juas juas juas juas

Paneroso · Mensaje por **Paneroso** » 11 Ene 2005 11:34

sorcerer escribió:lo que te puedo decir es que el Jiu Jitsu tradicional es muchisimo mas antiguo al judo y tiene tecnicas mucho mas precisas segun mi vision personal que el judo... pero sin duda, el Jiu Jitsu es el arte supremo por excelencia... y no me refiero al jiu jitsu tradicional si no, al Brazilian Jiu Jitsu, esa es la direferencia, el Brazilian Jiu Jitsu es el arte Supremo por excelencia.

Pensar que hay un arte marcial supremo es uno de los mayores errores que existen, dejame adivinar, llevas poco en las artes marciales ( probablemente menos de 10 años )

sorcerer escribió:Lo que a todas las artes marciales les tomo un milenio en depurarse, al brazilian Jiu Jitsu y gracias sobre todo a la familia Gracie de Brazil de la Gracie Brazilian Jiu Jitsu le tomo solo 100 años perfeccionarse;
es cuestion de ver todos los cientos de videos demostrativos de la superioridad del BJJ en el mundo entero, recientemente Royce Gracie Gano el K1 en Japon el 2004 a un tipo '10 veces' superior en peso y tamaño.
esa es la diferencia, el BJJ el el arte supremo, ni siquiera el daido juko o el kio kushin en karate do lo han podido hacer.. tampoco el kung fu.. solo busca Royce Gracie en Google y veras la gran diferencia.

Se perfectamente quienes son los Gracie y su historia. De hecho la conozco tan perfectamente que conozco todos esos bulos que, me imagino que producidos por el boca a boca y no intencionadamente ( pues Helio en persona ha tomado medidas para evitarlo ) hay circulando por ahi en torno al Gracie Jiu Jitsu ( erroneamente llamado Brazilian, los Gracie en persona siempre se refieren a él como Gracie Jiu Jitsu solo ke como el nombre Bjj esta mas extendido pos ya lo han admitido como "valido"

Te aportare unos datos de los varios que conozco y que encontre por varias webs anunciados a bombo y a platillo para tu informacion que seguramente te resultaran chocantes:

Helio Gracie perdio combates a lo largo de su vida, no solo con Kimura ( judo ) sino que tambien hubo otros que pudieron vencerle ( logico )

Royce Gracie perdio hace un tiempo ( no se la fecha ) en un combate del Pride contra Hidehiko Yoshida ( medalla de Oro de Judo en Sydney 2000 ) gracias a una extrangulacion sanguinea

El Famoso maestro de Carlos y Helio Gracie, el Famoso Koshei Maeda ( tambien conocido como Count Koma ) no era nada mas que otro judoka formado en el Kodokan, al que posteriormente "borraron" de sus registros ( no fue el unico si esto os parece raro, el mismismo Kimura fue borrado y expulsado del Kodokan por pasarse a la lucha por dinero ), lo cual de paso me lleva a la tremenda similitud entre el Kosen Judo ( un estilo dedicado en su mayor parte al judo-suelo y a como llevar al oponente a ese tipo de lucha ) y el gracie Jiu jitsu y lo gracioso y llamativo que me resulta ver a Rorion Gracie en su video "Gracie Jiu Jitsu en accion" proyectar con Harai Goshi, combinar con tate shio gatame y a partir de ahi buscar la victoria con alguna luxacion o extrangulacion que salvo contadas excepciones todas las que les he visto estan en el gokyo oficial de judo

el Gracie Jiu Jitsu es ciertamente un arte marcial brillante ( tan brillante en sus conceptos como lo son otros muchos ) sin embargo pensar que es infalible es tratar de rebatir milenios enteros de historia en los que millones de personas trataron de encontrar dedicando sus vidas enteras ese supuesto arte marcial ideal.

Por ultimo te aportare un dato tecnico, en una pelea contra mas de una persona es importantisimo mantenerse en pie algo que va en contra de la filosofia del Gjj que en seguida busca proyectar con Morote Gari o Kosoto Gari para tirarse encima ( lo cual no quiere decir en absoluto que sea inservible )

Otro Saludo pa ti[/quote]

HnoPERRO · Mensaje por **HnoPERRO** » 11 Ene 2005 12:11

Sin olvidar el MEMORABLE combate de mas de una hora y media en su mayor parte DE PIE en que Sakuraba machacó a Royce, rompiendo su juego de suelo, obligando a su esquina ( Rorion y Helio en persona) a tirar la toalla despues de recibir un increible castigo y estar incapacitado para seguir un round mas....

Hadaka-ha-jime · Mensaje por **Hadaka-ha-jime** » 11 Ene 2005 13:49

Para Peneroso va esto. Dices que se elimiinaron las luxaciones de miembro inferior. ¿Seguro que el Ashi Garami no sigue por ahí?

Loboestepario · Mensaje por **Loboestepario** » 11 Ene 2005 14:51

Querido sorcerer, el arte marcial supremo es el conocido como el Arte Marcial Español, un mix de lucha leonesa, lucha canaria, palo canario, navaja estilo clan Montoya y conceptos de pelea callejera refinados durante años contra los porteros de las discotecas de la ruta del bacalao. También se usa mucho la botella de cerveza rota según las enseñanzas del sensei Choni Pelocenicero, y la toalla mojada al más puro estilo del sargento Críspulo Madero. Para que todo el mundo se sienta cómodo y nadie ofendido por tener que usar gis o faldas aikideras, nos ponemos el uniforme del Atlético de Madrid, y en las competiciones a las que honramos con nuestra presencia vamos vestidos con traje de luces.

Kopiller · Mensaje por **Kopiller** » 11 Ene 2005 15:17

Y dejó de ser Jujutsu, porque ya no mantenía la esencia ni la finalidad del mismo, que era dañar, sino que deseaba que todo el mundo lo practicara, sin distinción de edad, sexo o raza. Por eso le buscó otro nombre. Y nació el Judo.

Discrepo en esto, ya que ni tu ni yo conocemos todos los estilos de jujutsu y por lo tanto no podemos afirmar o negar la existencia de un ryu cuyo enfoque fuese parecido al que Jigoro Kano pensó para su judo, tambien hay que tener en cuenta que antes que el judo ya existia algun estilo que utilizaba ese nombre y que el termino jujutsu engloba como tu bien has dicho multitud de artes marciales en las que algunas poco tienen que ver con el resto, pero vamos que todos estos temas de etiquetas son algo en realidad bastante subjetivo. el judo es judo, tenjin shinyo ryu es lo que es, kito ryu es otra cosa, daito ryu es otra, aikido (aikikai) es otra, wado ryu otra y así hasta nombrar todas las artes marciales luego si queremos agruparlas bajo etiquetas, cada uno lo hara segun su propio criterio o falta de el.

Porcierto tengo un video donde sale Kyuzo Mifune realizando un kani basami precioso.

A sorcerer le recomiendo que se pase por el tema del hojutsu aver si gracie puede contra un tanegashima XDD

Paneroso · Mensaje por **Paneroso** » 11 Ene 2005 15:17

Hadaka-ha-jime escribió:Para Peneroso va esto. Dices que se elimiinaron las luxaciones de miembro inferior. ¿Seguro que el Ashi Garami no sigue por ahí?

Si y no, solo se mantiene en el katame-no-kata donde su aplicacion evidentemente no es real, pero aunque esté ahi, posteriormente a la creacion del judo se eliminaron ( no creo ke kano tuviera ganas de andar modificando las katas )

sorcerer · Mensaje por **sorcerer** » 11 Ene 2005 15:59

Paneroso "Pensar que hay un arte marcial supremo es uno de los mayores errores que existen, dejame adivinar, llevas poco en las artes marciales ( probablemente menos de 10 años )":

mira niñito, yo participe durante todo un gran tiempo en el Gracie Camp en Brazil, obtuve un muy alto grado en GBJJ ..

hize full contact mucho años y creo que aun asi el tiempo es algo subjetivo..
ya te mencionaba, el BJJ le tomo perfeccionarse solo años mientras q a todas las artes marciales les tomo un milenio.
es verdad Helio fue derrotado por la famosa kimura.. que paso a ser parte de las tecnicas del GBJJ.. por eso es supremo... yo desafie a un cinturon cafe en Tae Kwon do y uno cafe en Karate do shotokan hace muy poco.. gane en ambos con un tiempo aproximado de 5 minutos ..

cuanto te tomaria a ti ? jajajj te caerias desidratado aki !....

revisa la informacion que hay en internet .... segun tu el tiempo te puede permitir ganar.. ? osea bajo tu prisma le ganarias a Rodrigo Nogueira ? que empezo con el BJJ cuando tenia 19 años ...?? tu le ganas entonces ya que llevas 20 años en tu arte... jajaja

ingorantes papanatas... iria a tu academia si estuvieras en Brazil para demostrartelo... aki hacemos eso muy seguido.. con papanatas que creen que tienen lo maximo ...

aki tu y toda esta tropa de ignorates se caerian desidratados con el calor... jajaj

lee! y ve el video del año 93 en la UFC con Royce ...
papantas ... jaja

DAMARPO · Mensaje por **DAMARPO** » 11 Ene 2005 16:22

lo de ganar a los cintos cafe cmo lo hiciste???
supongo que mucha mala "leche"

(observese el notorio juego de palabras)

bien chaval bien......

hacie tiempo ya uno de estos. por lo menos evolucionamos del "invencibilisimo brus li" al "superpoderosisisisimo Brasilian lliulijtsu"

verda týr??

HnoPERRO · Mensaje por **HnoPERRO** » 11 Ene 2005 16:29

tonto, ta.
(De or. expr.).
1. adj. Falto o escaso de entendimiento o razón. U. t. c. s.
2. adj. Dicho de un hecho o de un dicho: Propio de un tonto.
3. adj. coloq. Que padece cierta deficiencia mental. U. t. c. s.
4. adj. coloq. Dicho de una persona: Pesada, molesta. Se pone muy tonto con la manía de los celos.
5. adj. coloq. absurdo (ǁ contrario y opuesto a la razón). Después de la acalorada discusión le entró una risa tonta.
6. m. Comediante que en ciertas representaciones hace el papel de tonto. El tonto del circo.

pedante.
(Del it. pedante).
1. adj. Dicho de una persona: Engreída y que hace inoportuno y vano alarde de erudición, téngala o no en realidad. U. t. c. s.

ignorante.
(Del ant. part. act. de ignorar; lat. ignōrans, -antis).
1. adj. Que no tiene noticia de algo. U. t. c. s.

inculto, ta.
(Del lat. incultus).
1. adj. Que no tiene cultivo ni labor.
2. adj. Dicho de una persona, de un pueblo o de una nación: De modales rústicos y groseros o de corta instrucción.
3. adj. Dicho del estilo: Desaliñado y grosero.