Muy preocupado por la violencia callejera

[Sajite]

yo os leo y me parece que vivo en la montaña de Heidi.

Hola Sajite, veo en tu ubicación ,¿ que eres de Bilbao no?
bueno pues no creo q no es ni más ni menos q cualquier otro sitio de España

pues puede ser
pero yo no conozco a nadie que le hayan saltado o quitado nada por la fuerza.
mi ultima pelea destacable fue en 8º de EGB. (hay otra penosa bajo los efectos dle alchol que prefiero olvidar ) y no he vivido en una cueva.
conatos alguno que otro pero manos ya digo que ninguna. Mi cuadrilla si que ha tenid alguna historieta pero nada que no se solucione con cuatro gritos dos empujones y si acaso dos bofetadas.
De crio tuve dos intentos de asalto que se zanjaron con un "¿crees que soy tan gilipollas que si tuviese algo no te lo daría?" Desde entonces nada destacable.

Por ahora no pienso llenarme de destornilladores, cutters, llaveros "alternativos" etc... por que a dos crios les hayan quitado el móvil y otros dos gañanes hayan decidido zanjar sus asuntos a tablonazos.

¿que hay violencia? pues claro. siempre ha habido. pero sinceramente para mi era más jodido ir al cole con 12 o 14 años que irse a tomar copas ahora.

yo por lo menos no siento la presión de esa violencia en un grado tal que me haga plantearme cosas como las que leo. Ni muchísimo menos. Y sinceramente no sé si podría vivr con tanto estrés... definitivamente terminaría mudándome a la montaaña de heidi

[Chakuriki]

Sajite todo lo q dices es muy correcto, pero el problema es la sensación de inseguridad q se está generando...si tu no la percibes enorabuena...en tu entorno es probable q no se aprecie, pero que la violencia va en aumento es indiscutible.
Tus experiencias de "movidas" se remontan a E.G.B con lo cual deduzco que inconscientemente eres de los q se previene ( y es una forma de admitir la existencia de "depredadores" y de lo jodida q está la sociedad) puesto q "todos" hemos estado cercanos al peligro...de forma indirecta si quieres...pero nos percatamos de su existencia...
Seguramente habrás visto más altercados saliendo de copas de los que nos cuentas, y seguramente evitaste siquiera ni acercarte, de ahí a pensar q "seran 4 capullos haciendo el indio" a descartar q algún dia nos veamos inmerso en "una movida similar " no dista mucho...
Nadie se va a dotar de un arsenal de armas de forma gratuita...creo q ya ha quedado claro lo que un arma puede aportarte (problemas).
Con respecto al colegio y las copas...todo es relativo...¿donde tomas las copas?...¿a q colegio asististe?.
Venga nada más.
Saludos.

[Mintzberg]

Vente un año a la feria, Sajite!

[turco]

Llevar armas? por dios NO!

1º porque no es legal. Y ademas no lo considero etico,mas aun cuando se supone que somos artistas marciales.
2º porque pienso que nos ponemos a su altura.
3º suponiendo que tengamos el arma¿sabeis utilizarla? que os hace pensar que ese arma no se puede volver en vuestra contra, si el tio que teneis en frente os la arrebata.

Pensemos un poco, la cosa esta muy mal, no la empeoremos nosotros.

[Týr]

Después de haber realizado un alegato en contra de la tenencia de armas, me veo obligado a hacer de abogado del diablo.

1º porque no es legal.

Tampoco lo es bajarse música, juegos y películas de Internet y todos lo hacemos. No seamos hipócritas.

Además, como ya he repetido en numerosas ocasiones, existen multitud de alternativas perfectamente legales y letales.

Y ademas no lo considero etico,mas aun cuando se supone que somos artistas marciales.


No veo qué tiene que ver el tocino con la velocidad. Si hay algo que las artes marciales me han enseñado, es que son del todo insuficientes para hacer frente a una agresión armada o en inferioridad física y numérica. Luego, en todo caso, como artista marcial debería comprender el verdadero valor de las "herramientas de combate", en lugar de empecinarme en creencias falaces como la del artista marcial superhombre, que con sus manos desnudas va desfaciendo entuertos.

Portar un arma es una cuestión de elección, no de ética (la cual es **siempre** muy relativa). Tal vez mi ética me diga que he de hacer TODO cuanto esté en mi mano para salvaguardar mi integridad física, mis propiedades y todo lo relativo a mis seres queridos, sin reparar en daños a terceros.

La ética es un concepto subjetivo.

2º porque pienso que nos ponemos a su altura.

Lo cual es preciso si pretendemos poder repeler cierto tipo de agresiones. A base de rezos, ética y modales no se evita que una pandilla de rapados te den una paliza.

De todos modos, a nivel estrictamente personal, jamás me pondría a la altura de un chorizo. Eso sería rebajar mi nivel considerablemente. Prefiero llevar las cosas **mucho** más lejos de lo que el otro sea capaz de imaginar en la peor de sus pesadillas y dar rienda suelta a todo mi potencial de "hijoputez".

3º suponiendo que tengamos el arma¿sabeis utilizarla?

Sí.

que os hace pensar que ese arma no se puede volver en vuestra contra, si el tio que teneis en frente os la arrebata.

Nunca hay garantías. Pero la experiencia pasada y asimilada, así como un entrenamiento bien dirigido, incrementa exponencialmente las probabilidades de salir bien parado.

[HnoPERRO]

1º porque no es legal. Y ademas no lo considero etico,mas aun cuando se supone que somos artistas marciales.

Yo llevo un bolígrafo... es totalmente legal... ah! y carezco de ética.. (y de sentido del ridículo).

2º porque pienso que nos ponemos a su altura.

Yo es que llevo un bolígrafo, instrumento cultural y pedagógico donde los hayan... y como carezco de "ética" y de "moral" pues...

3º suponiendo que tengamos el arma¿sabeis utilizarla? que os hace pensar que ese arma no se puede volver en vuestra contra, si el tio que teneis en frente os la arrebata.

Yo es que llevo un bolígrafo.. ...pocos saben usar "la pluma"... y menos como la uso yo.... y SI se usarla, en el mas amplio sentido de la palabra...

P.D. Os he dicho que llevo un bolígrafo?

[trenko]

Hola.

Creo que estoy algo de acuerdo con algún forero en este tema.

No es mi intención ofender a nadie , y mucho menos a Týr, pero sí me gustaría preguntar a Týr ¿si no cree que su actitud es un poco exagerada?. A ver: yo agresiones de 20 contra uno he visto, por desgracia, pero las he visto en zonas muy específicas: Fuenlabrada, la Plaza de Toros de Leganés , el polígono Urtinsa de Alcorcón....etc....fuera de esas zonas la probabilidad de que te ataquen 20 calvos es prácticamente nula, quiero decir: nunca se van a dar estas agresiones un lunes a las 9:00 de la mañana en Madrid o un Sábado por la noche en la sala Cool, etc.....creo que si tienes una seria preocupación por tu seguridad, el dejar de frecuentar ciertas zonas es lo mejor que puedes hacer con diferencia. Yo cuando dejé de ir por los bajos de Arguelles y empecé a ir a sitios más "trankis" dejé de tener broncas, así de claro. Por tanto más que ir armado hasta los dientes lo mejor que se puede hacer es dejar de frecuentar "sitios conflictivos" y es casi imposible que tengas algún problema ¿no crees Týr?. ¿O es que acaso por tu trabajo tienes que frecuentar este tipo de ambientes donde el "Macarreo grupal" está a la órden del día?, en ese caso entendería todas tus precauciones y me parecerían pocas incluso.

Un saludo.

[albar]

1º porque no es legal. Y ademas no lo considero etico,mas aun cuando se supone que somos artistas marciales.

Tampoco es licito ni etico q a una persona q no ha cometido mas delito q el caminar tranquilamente por la calle o salir a cenar le den una paliza o una puñalada para pasar el rato o hacerse el machote. El ser practicante de artes marciales no es convertirse en una monjita de la caridad y si no q se lo pregunten a los antiguos bushi.

2º porque pienso que nos ponemos a su altura.

Estoy con tyr. Si quieres defenderte de una agresion de la q no puedes escapar y de la q la unica salida q te queda es matar o morir no es q te tengas q poner a su altura no, yo si puedo me pondre todavia a un nivel mas bajo y desatare mis peores instintos contra un cabron al q no he hecho nada y q quiere quitarme mi bien mas preciado q es la vida. Y q sea lo q el de arriba quiera pq de sobra se q no las tengo todas conmigo.

A pesar de todo no llevo armas. Las he llevado y me manejo bien con unas tonfas, un bokken e incluso con un cuchillo. Pero por experiencias pasadas prefiero no portar nada, me mantendre alerta, me fijare en el entorno (q muchas veces nos ofrece armas de lo mas variadas), tirare la cartera y correre lo q sea necesario. Hay q tener mucho, mucho temple y sabiduria para portar un arma, q muchas veces no somos conscientes de lo q podemos llegar a hacer cuando se nos cruzan los cables.
Defenderse a manos desnudas queda muy bonito en las peliculas. En la realidad seamos honestos es poco practico y muy peligroso a no ser q se de en situaciones digamos manejables (un solo agresor desarmado, un par de niñatos bocazas...) q suelen ser las menos. Yo eso se lo dejo a gente q ha alcanzado tal grado de maestria en su defensa a traves de inagotables experiencias y entrenamientos bien dirigidos q han hecho de ese arte un gesto mas como pueda ser el comer. ¿Y cuantos conocemos de estos? Personalmente yo a ninguno.

No veo qué tiene que ver el tocino con la velocidad.

Pues tyr, los cerdos corren, y algunos mucho (es broma).

[Huang]

Aparte de que me parece que Chakuriki tiene toda la razón y si esto no es Los Ángeles, puede ser incluso peor, podría decir que me extraña que ahora todo el mundo se asombre tanto de que la situación haya llegado a donde está. No lo voy a decir, porque no me extraña, puesto que si hemos llegado a esta situación ha sido porque en realidad sólo somos animales, y la moral y la ética siempre están en peligro constante de ser traspasadas pues NO son naturales. Estaba claro que la situación iba a llegar a donde está. Muchos llevamos varios años advirtiéndolo. Yo, hasta ahora, sólo he podido discutir con mi familia, mis amigos y demás conocidos, porque para todos era una especie de pesado insoportable. Y eso le ha sucedido a alguno más. Bien, pues dado que como la mayoría lo quería así, pues la mayoría tiene razón.
Por tanto, estamos en el mundo que hemos elegido entre la mayoría y no sé por qué nos quejamos tanto. Esto es el estado del bienestar, el capitalismo, la supuesta democracia, el falso liberalismo. Es lo que queríamos, así que disfrutémoslo. Recordemos la aquiescencia de la mayoría cuando alguien elevaba su voz contra el cercenamiento del individuo. El individuo está por encima de todo. Pues eso es lo que tenemos. El individuo ante todo. El instinto natural ante todo. No hemos sido muy inteligentes. Está claro. Y ahora pagamos las consecuencias.
¿Qué individuo va a pensar en un momento dado que no puede hacer algo porque pisaría los derechos de otro?. Cada vez menos. La violencia se extiende como un cáncer. La educación de los niños y jóvenes está en manos de la libertad de empresa tan elogiada en el pasado, a través de los medios de comunicación de masas. Disfrutemos, gocemos, aleluya.

P.D. Me parece que ahora a joderse tocan.

[Enmapa]

Hola a todos

Luego, en todo caso, como artista marcial debería comprender el verdadero valor de las "herramientas de combate", en lugar de empecinarme en creencias falaces como la del artista marcial superhombre, que con sus manos desnudas va desfaciendo entuertos.

Creo que esto es debido principalmente al CINE y TV donde un sujeto con conocimentos marciales es capar de desmebrar a la mafia organizada utilizando solo sus puños. De hecho siempre pareciera que en la mafia nadie es capaz de comprar una pistola (o ya muy jodido un cuchillo) ya que todos quieren acabar con el bueno a puros golpes.

Y ademas no lo considero etico,mas aun cuando se supone que somos artistas marciales

¿Crees que ellos te invitaran a su dojo o a un torneo y arreglaran todo como caballeros ? (ojala fuera asi )

2º porque pienso que nos ponemos a su altura. y 3º suponiendo que tengamos el arma¿sabeis utilizarla? que os hace pensar que ese arma no se puede volver en vuestra contra, si el tio que teneis en frente os la arrebata.

Una vez una persona me comento que lo más importante es tener uno el control de la situación esto es: YO decido si me defiendo o YO decido si me asaltan o me lastimen pero soy YO la persona responsable de esto NO mi agresor.

A mi me gustaria que todo se arreglara en un partido de futbol o tomando unas cervezas pero desafortunadamente no hemos llegado a este nivel.

Saludos
Enrmapa

[Týr]

No es mi intención ofender a nadie , y mucho menos a Týr

Tranquilo, que no me ofendo con facilidad (siempre y cuando se mantengan las formas y el respeto mutuo, claro está).

pero sí me gustaría preguntar a Týr ¿si no cree que su actitud es un poco exagerada?. A ver: yo agresiones de 20 contra uno he visto, por desgracia, pero las he visto en zonas muy específicas: Fuenlabrada, la Plaza de Toros de Leganés , el polígono Urtinsa de Alcorcón....etc....fuera de esas zonas la probabilidad de que te ataquen 20 calvos es prácticamente nula, quiero decir: nunca se van a dar estas agresiones un lunes a las 9:00 de la mañana en Madrid o un Sábado por la noche en la sala Cool, etc

Tienes toda la razón. Y, si lees detenidamente mis mensajes, verás que afirmo que la mayoría de la gente tuvo su última pelea en el instituto y no es probable que se topen con otra situación similar el resto de sus vidas. Por eso siempre recomiendo tomarse las cosas con calma, entrenar por el mero placer de la práctica en sí misma y dejarse de armas e historias raras.

Peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero... visto que algunos (y con todo el derecho del mundo) hacen caso omiso de mis consejos (no soy quién para aconsejar a nadie y menos aún para esperar una respuesta positiva), me limito a desgranar las opciones menos desfavorables que veo.

Creo que los que escribimos en el foro tenemos un cierto grado de responsabilidad pública sobre lo aquí vertido. Y, si alguien se empeña en ir cargado de filos por la calle, desoyendo cualquier clase de advertencia, lo menos que podemos hacer es aconsejarle bien dentro de la mala opción que ha escogido.

No creo que fuera de mucha ayuda decirle que, dado que va armado, ya no tiene nada que temer de nadie. Muy al contrario, hay que hacerle ver que ha elegido un camino que requiere de **MUCHA** cabeza y un altísimo sentido de la responsabilidad.

.....creo que si tienes una seria preocupación por tu seguridad, el dejar de frecuentar ciertas zonas es lo mejor que puedes hacer con diferencia.

Como ya he dicho en numerosas ocasiones, hace ya muchos, muchos, muchos años que tuve mi último altercado medianamente serio. Mi seguridad no es algo que me obsesione, me siento razonablemente satisfecho de mi entorno, de mis capacidades y de mis posibles respuestas ante un asalto.

Sin embargo, me gusta estar preparado (a todos los niveles) para cualquier eventualidad (desde salir de un ascensor atascado, hasta realizar una reparación de emergencia en un vehículo o poder pasar una noche a la intemperie en pleno invierno sin problemas). Es más una cuestión de juego mental que otra cosa.

Por tanto más que ir armado hasta los dientes lo mejor que se puede hacer es dejar de frecuentar "sitios conflictivos" y es casi imposible que tengas algún problema ¿no crees Týr?.

Mejor que todo eso es ir armado hasta los dientes y no tener que recurrir a ello jamás, dado que ya no frecuento "zonas de guerra". Prefiero cargar toda mi vida con instrumentos a los que no voy a dar uso que necesitarlos una sola vez y no tenerlos a mano.

Además, como ya he repetido hasta la saciedad, los instrumentos que llevo los utilizo a diario en tareas diversas que nada tienen que ver con la autodefensa. Si mi única preocupación fuera la defensa personal, ni entrenaría artes marciales o deportes de contacto y llevaría un machete de selva debidamente camuflado bajo la vestimenta.

Pero da la casualidad de que tengo una afición enorme hacia los objetos afilados, los automóviles y los artilugios electrónicos. Y me gasto un dineral en ellos, para hacer un uso frecuente ellos.

[H-K]

Qué pasa, Mintzberg, soy yo otra vez. Resumiendo, te voy a dar un par de consejillos que he conseguido recopilar a lo largo de mis duros años como gordo miserable en el punto de mira de los macarrillas. Seré breve y conciso.

1) ¡No vayas tú sólo por zonas que suelen frecuentar macarras de estos!

2) Si vives en una, sáltate el punto anterior. A mí me pasa, se reúnen a echar litros en mi portal. Limítate a mirar para otra parte y no pensar en el asunto si tienes que pasar cerca de ellos. Si no se dan cuenta de que estás ahí, no suelen atacar.

3) No sueltes comentarios del tipo "macarras de mierda" o "cómo está la juventud" donde puedan oírte. No les gusta.

5) No te emborraches ni te drogues. No conjuga muy bien con la defensa personal.

6) En caso de agresión verbal, sonríe y asiente. No muestres miedo. Sí, sé que lo tienes, pero que no se note. La mayoría de la gente que te insulta lo que en realidad esperan es que te hagas una bola gimoteante y supliques. No hacerlo suele quedar en un "pues... has tenido suerte porque... me sujetan... y me tengo que ir... si no te mato.. ya te pillare..." etc. Hacerlo suele significar que vas a recibir una somanta palos impresionante.

7) Nunca, nunca les des la espalda.

Si así y todo hay pelea y no la puedes evitar, recuerda: el 90% de la gente (desarmada) lo primero que hace es soltarte una hostia con la mano derecha. Los zurdos también, según tengo entendido. Puedes intentar bloquearla con los antebrazos. A mí me funcionó.

9) Si las navajas, botellas o lo que sea hacen acto de presencia, corre como un galgo. No es deshonroso, lo es más atacar a alguien desarmado con un cuchillo. Si no puedes, usa la camisa/chaqueta/jersey/loquesea a modo de escudo enrollándola en el antebrazo. Viejo truco manchego.

10) Las llaves a modo de puño americano van bien. Las coges y sacas una llave entre cada dedo. Si sólo tienes dos llaves, pasa de hacerlo. No sirve y da bastante pena.

11) El cinturón enrollado en los nudillos también funciona. Das hostias y te proteges la mano. El problema es que se tarda mucho en hacer todo el chiringuito.

12) Atento al entorno. Cuando la situación se pone tensa, es lo mejor tener bien localizada una botella vacía, un palo o lo que sea. Puedes escoger dejar que el tipo vea cómo la vas cogiendo (cuando lo hago yo, siempre se acojonan) o hacerlo subrepticiamente para que el tipo no se de cuenta de que vas a romperle el melón (esto último sólo en el caso de que estés decidido a romperle el melón).

¡Canastos, qué largo! Hala, eso es lo que yo opino. Si en vuestros barrios hay asesinos en serie, traficantes de órganos, ninjas, sicarios o latin kings, borrad este post de vuestra memoria. Esto sólo sirve contra "agresores normales", o como queráis llamarlos.

[H-K]

Ahí va. El ocho se ha convertido en una carita sonriente con gafas de sol. Joer con internet.

[Neuromante]

Pequeña puntualización:

1º porque no es legal.
Tampoco lo es bajarse música, juegos y películas de Internet y todos lo hacemos. No seamos hipócritas.

Según la vigente ley de propiedad intelectual es totalmente legal bajarse música mientras no exista ánimo de lucro. (No creo que ninguno de nosotros la vendamos).
Recomiendo un par de enlaces para estar informados de nuestros derechos:
http://www.nosoypirata.com/
http://www.derecho-internet.org/node/305

Perdonad el offtopicazo, pero era un tema que me interesaba aclarar.

[turco]

Bueno, bueno, bueno, creo que o yo no me explico bien o vosotros no me habeis entendido:
TYR, Hnoperro, albar,enmapa.

Con el tema de si es Legal o no, ¿asaltamos un banco?no es legal verdad, ahhhh pero tu te bajas musica..... me explico, que no es que yo diga que llevar armas es lo peor del mundo simplemente es ilegal. Hablo de armas no de instrumentos (boligrafo,kubotan,llaves..).

En cuanto a la utilizacion de armas, claro que se que vosotros sabeis utilizarlas, pero ¿sabe el tipico alunmo que su maestro le enseña dos movimientos, y mañana se conpra un cuchillo?. Pues en ellos pienso cuando me refiero a este tema, ¡los que sabeis no necesitais mis consejos!

A pesar de todo "albar" no llevas armas ¿entonces me das la razon?

Bueno por ultimo, ¡que yo hago un alegado en contra de las armas! - Dios mio, por mi profesion estoy todo el dia rodeado de ellas, me encantan, y cuanto mas se sobre ellas mas miedo me dan, por eso mis consejos.

Otro tema es ya si hablamos de kubotan,llaves, boligrafo...esto para mi son tambien utensilios, que si los sabemos utilizar (yo los llevo encima) son perfectos, y en caso de perderlos, un ladron poco o nada va a saber hacer con ellos. DE ESTO SI QUE ESTOY A FAVOR.