ENTRENAMIENTO DE GLADIADOR (HOPLITA) GRIEGO

[leonleonleon]

Hola , podrian decirme si en la actualidad se enseña el arte de combate de los hoplitas con espada y escudo , y como se llama dicho arte.
y Si conocen un lugar en Lima-peru donde se enseñe
Gracias.

[hazmat]

En las polis griegas se enfatizaban los vínculos personales entre los componentes de la falange hoplita, "desarrollando una fuerte ética de exaltación de la masculinidad de sus miembros": la plasmación solía ser la existencia de fuertes vínculos homosexuales entre ellos, valorándose especialmente el contenido didáctico de esos vínculos.
Los jóvenes buscaban un mentor entre los ciudadanos en cuya compañía aprendían a convertirse en ciudadanos a su vez, estableciéndose una relación de marcado índole homosexual.

alguien sabe si se va a formar algun grupo de entrenamiento hoplita en breve?

[Sleyer]

En las polis griegas se enfatizaban los vínculos personales entre los componentes de la falange hoplita, "desarrollando una fuerte ética de exaltación de la masculinidad de sus miembros": la plasmación solía ser la existencia de fuertes vínculos homosexuales entre ellos, valorándose especialmente el contenido didáctico de esos vínculos.
Los jóvenes buscaban un mentor entre los ciudadanos en cuya compañía aprendían a convertirse en ciudadanos a su vez, estableciéndose una relación de marcado índole homosexual.

alguien sabe si se va a formar algun grupo de entrenamiento hoplita en breve?

Este punto me ha levantado un interesante offtópic. Hoy en dia, pese a que muchos gays no estén de acuerdo conmigo, la aplastadora mayoría de los homossexuales son afeminados o tienen rasgos de poca virilidad.
Lo que me parece extraño, pues en los tiempos de la Grécia Clássica no era así, ya que los mismos vigorosos espartanos eran los mas homossexuales de la Hélade.

[Pankratos]

Este punto me ha levantado un interesante offtópic. Hoy en dia, pese a que muchos gays no estén de acuerdo conmigo, la aplastadora mayoría de los homossexuales son afeminados o tienen rasgos de poca virilidad.
Lo que me parece extraño, pues en los tiempos de la Grécia Clássica no era así, ya que los mismos vigorosos espartanos eran los mas homossexuales de la Hélade.

porque cuando se tiende ha hablar de la homosexualidad ...llamemosla clásica la gente tiende a verla como se ve ahora.

y eso es un error garrafal. no es que estuviensen los hoplitas avanzando en la falange en plan:

- oig... lo que pesa el escudo, y los pies me estan matando
- pues de la lanza no te quejas reina, que bien te gusta agarrar algo asi de largo
-jijiji


la homosexualidad clásica deriva de una idea ---> el amor platónico, que que representaba el amor perfecto. y debido a la mentalidad griega de que las mujeres eran imperfectas, por lo tanto el amor perfecto se producia entre seres perfectos, los hombres.

cuando joven espartano entraba a formar parte del ejercito se le asignaba a un...digamos entrenador, que es el que cuida de el.
y entre ellos se crea un vinculo. el joven espartano vive a partir de ahora por y para el ejercito en compañia de hombres. y cuando hacen falta pequeños espartanitos se aplican algo asi como un 3er grado para ir a mojar el churro con las espartanas.

y eso es extrapolable a cualquier milicia griega.

entender la homosexualidad griega es comprender que:

el hombre es un ser perfecto, la mujer es un ser imperfecto
el amor perfecto es amor entre seres perfectos

la regla de 3 es fácil.

que a partir de ahi hubiese quien fuera mas o menos, dicho llanamente, mariconassso, era cosa suya (lo que no le quitaba capacidad para meter el asta de la lanza o aplastar con el escudo a otro ser humano).
si de el amor ideal se pasa a un amor físico era cosa de cada uno.

(y decian de julio cesar que era el esposo de todas las romanas y el amante de todos los romanos).


*****
combate con espada y escudo al estilo griego desconozco (dudo mucho) si se hace en la actualidad. si algo hay seran recreaciones.

[Týr]

El entrenamiento que deberías buscar no se encuentra sino en las "Artes MARICALES".

[Loboestepario]

Como bien señala el amigo Pankratos, la homosexualidad en el mundo clásico no tiene mucho que ver con la actual. Más bien, en este caso, estaríamos hablando de pederastia o paidofilia. Un guerrero maduro "protegía" y enseñaba a un imberbe jovencito a cambio de favores sexuales. Una vez llegada la madurez sexual y pedida la ambiguedad de la pubertad dicho jovencito dejaba de ser apetecible sexualmente, pero en el camino se había convertido en un curtido guerrero que se buscaba otro "protegido" y el ciclo volvía a empezar. Las mujeres mientras estaban escondidas/protegidas/recluidas en el gineceo, una especie de harén.

El caso más extremo de homosexualidad vinculada a las artes de guerra clásicas la tenemos en la Legión Tebana, constituida exclusivamente por homosexuales, donde los amantes sujetaban unas lanzas tan largas que hacían falta dos personas para manejarlas. El quid de la cuestión era que los legionarios tebanos preferían morir a abandonar a sus amantes, lo que les dio una reputación de invencibilidad a la que sólo dió fin Alejandro Magno, quien tuvo que matarlos a todos, pues no hubo manera de que se rindieran. Dicho sea de paso, el amigo Alejandro no fue ajeno a las costumbres homosexuales griegas.

El poder de un hoplita griego, y más tarde de un legionario romano, no estaba tanto en su excelencia individual en la lucha sino en su manera organizada de pelear, incardinados en la falange griega o en su posterior evolución, la legión romana, estrategia guerrera no superada hasta la llegada de los Tercios españoles y su forma de usar picas contra la caballería y demás infantería, que nos constituyó en invencibles hasta que el perfeccionamiento de las armas de fuego dio al traste con todo. Pero con la llegada de las armas de fuego al campo de batalla creo que podemos dejar de hablar de artes marciales para empezar a hablar de matanzas industrialmente organizadas, donde el soldado deja de ser guerrero para convertirse en carne de cañón.

En cuanto al tema del "afeminamiento" dudo muchísimo que en aquellos "viejos y buenos tiempos" incluso las mujeres espartanas tuvieran nada de afeminadas. De hecho, si dispusiéramos de alguna providencial máquina del tiempo y nos trajéramos a alguna jovencita de entonces, creo que daría más de una lección de hombría a los "machotes" actuales.

Un saludo.

[Shiro Saigo]

Olvidas que entre los romanos y los tercios estuvieron los piqueros suizos, que crearon influencia en los tercios y no al revés

[Loboestepario]

Olvidas que entre los romanos y los tercios estuvieron los piqueros suizos, que crearon influencia en los tercios y no al revés

Tienes razón, Shiro, aunque los Tercios españoles llevaron esa forma de entender la batalla hasta su máximo de depuración, los mercenarios -o freelancers, "lanzas libres", como preferían llamarse- suizos recorrieron invictos durante siglos los campos de batalla europeos.

Un saludo.

[Koryu]

y más o menos el mismo tipo de situaciones se daba entre la clase Samurai del Japón feudal.

Si a alguien le interesa el tema le recomiendo la película Gohatto.

saludos,

Kôryu

[Pankratos]

claro... si es que el roce hace el cariño...

[Eklipse]

estrategia guerrera no superada hasta la llegada de los Tercios españoles

ya me parecia a mi...

[Loboestepario]

Sobre la homosexualidad en el Japón feudal, os copio un apartado del Hagakure:

"Homosexualidad
Esto fue un comentario de Nakano Shikibu. Cuando uno es joven, puede ser
avergonzado toda su vida por actos homosexuales. No comprenderlo es peligroso.
Debido a que nadie informa a los jóvenes sobre este tema voy a dar unas indicaciones.
Se debe entender que una mujer es fiel a un solo hombre. Sus sentimientos van a una
sola persona de por vida. Si ello no es así, es lo mismo que sodomía o prostitución. Es
una vergüenza para un guerrero. Ihara Saikaku ha escrito esta famosa sentencia que
dice: "Un adolescente sin un amante adulto es como una mujer sin marido." Este tipo de
persona es ridícula. Un joven tiene que someter a prueba a un adulto por lo menos cinco
años y si está seguro de las intenciones de esta persona puede también pedir las
relaciones. Una persona ligera no entrará profundamente en relación y luego abandonará
a su amante. Si uno puede asistir y entregar su vida el uno al otro, entonces su
naturaleza podrá ser averiguada. Pero si uno de los dos no es honesto, el otro tiene que
decir que hay obstáculos a la relación y apartarse con firmeza. Si el primero pregunta
qué obstáculos hay, el otro tiene que decir que no se lo dirá en su vida. Si el primero
insiste, uno tiene que enfadarse, si continúa apretando entonces hay que matarlo. De ello
se sigue que el hombre adulto tiene que descubrir los motivos del joven en la manera
descrita. Si el joven se puede entregar él mismo y estar en esta situación por cinco o seis
años, entonces será de confianza. Ante todo no se tiene que dividir un camino en dos."

Es sintomático que en el Hagakure se hable en un apartado de homosexualidad y en otro de "pédida de virilidad" en el sentido de criticar el afeminamiento de las "generaciones actuales". Por lo que se ve, en la mente del autor de ese libro, homosexualidad y afeminamiento ocupaban dos categorías separadas.

Por otra parte, a cuenta de hispanos, suizos, etc, recordar que en este país hemos tenido una de las estrategias guerreras más depuradas que jamás han existido. ¿Quiénes créeis que enseñaron a Musashi a combatir con dos espadas, katana y wakizashi? Pues los españoles, con su técnica de espada y daga. Por esos tiempos anduvimos bastante por Japón.

Un saludo.

[xjjd]

sobre la pregunta inicial... igual sería más acertada hacerla en http://www.esgrimaantigua.com

quizás allí puedan ayudarte

aquí sólo van a ayudarte a perderte

mariconassosssss

[Kopiller]

Loboestepario me temo que hay nitojutsu bastante anterior a Musashi.

Pero volviendo al tema, no el de la homosexualidad sino el de los hoplitas tengo una pregunta, Los hoplitas no eran mas famossos por sus lanzas que por sus espadas?

[Loboestepario]

Pues tienes razón, amigo Kopiller, el nito jutsu o "espadas gemelas" creo que era practicado anteriormente a Musashii al menos por los clanes Kashima y Katori. Me parece que por ahí anda un libro de Santos Nalda sobre el tema, que no he leido y no por falta de ganas. Pero el que popularizó la técnica y demostró su superioridad fue sin duda el amigo Minamoto.


Un saludo.