Buen video.
Me gustaría concretar lo que dice Pewee (creo que por ahí van los tiros) un poquito.
La diferencia fundamental es la ausencia de transiciones y de trabajo de guardia. Es como cuando ves un combate de SAMBO: derribo y a tirar como locos para finalizar. La defensa que se hace, como dar la espalda es terrible (lo dan las reglas) o se hace tarde. Esto contrasta con el BJJ en el sentido de que en éste último, siempre hay una guardia, una maniobra de distracción (tanto en defensa como en ataque), un raspado, una finalización, etc, etc. SIEMPRE hay una técnica.
Por último, decir que el BJJ que saldrá de Asia, tiene pinta de arrasar con todo, aunque yo creo que es cuestión de tiempo que por lo menos en Japón, el Judo se decida a retomar muchas cosas. Aparte de que no creo que haya muchos japoneses haciendo BJJ que no simultaneen el Judo.
Ojalá hubiera más suelo en el Judo y más pie en el BJJ (2 puntos por proyección me parece ridículo) de lo que las reglas de ambos dan actualmente.
Saludos.
Y que luego digan del Judo...
Moderadores: moderador suplente, admin
Bueno en primer lugar tengo que decir que el post del forero Pewee me ha gustado bastante , pero yo introduciría algunos datos para la reflexión, siempre desde el punto de vista de un practicante de Judo y esporádico de BJJ (por desgracia).
Como bien ha dicho el forero nombrado, actualmente se puede hablar de dos tipos de Jiu Jitsu, el GJJ y el BJJ; Estando el BJJ un escalón por encima del GJJ. De todas formas se te ha olvidado mencionar que el GJJ sigue siendo la base y el punto de referencia, incluso en competición, se me ocurre el ejemplo de Roger Gracie, o del hijo de Rickson Gracie. Sin entender mucho del tema pienso que el jiu jitsu del hijo de Rickson estará más cerca de la primera generación de jiu jitsu que del BJJ (segunda generación) ya que fundamentalmente será su padre quién le enseña, y como ha demostrado el chaval este jiu jitsu sigue siendo válido para competir y ganar.
Con esto que quiero decir que aunque el BJJ tenga una evolución muy significativa, el trabajo de base, como la utilización del peso del cuerpo, las inmovilizaciones... etc, siguen siendo muy muy importante, y esto sigue trabajándose en judo.
Tambien me gustaría lanzar una pregunta, ¿En qué punto de la historia empezó a perfeccionarse el suelo del Jiu JItsu brasileño, por encima del Judo?. Actualmente pienso que el suelo del BJJ está más evolucionado pero; ¿Y en los años 80 por ejemplo, cuando no había tantas limitaciones de tiempo, en cuanto al trabajo de suelo?. Existía un Judoka en los años 80 que desde mi punto de vista hubiera dado bastante trabajo (incluso ganado por esos tiempos) a cualquier Gracie (opinión personal), es considerado como el judoka con mejor suelo de todos los tiempos, sale en el HL y se llama Neil Adams.
Hace unos años se publicó en internet una entrevista suya que lo relacionaba con la Gracies y con los Machado. Creo que se posteo en este mismo foro. También tiene relación con el tema que estamos tratando.
http://www.twoj.org/archives/1999/winte ... news3.html
Para el que no le guste leer el inglés la traduzco un poco por encima.
He escuchado un rumor circulando sobre algunos miembros de la familia Gracie, leyendas en jiu jitsu, vale tudo y peleas de lucha extrema, habian estado en el tatami con Neil Adams y que habia avanzado en sus técnicas de brazo con ellos. Con estos quise encontrarme con Neil y preguntarle ¿Cuanto hay de verdad en esta historia y su relación con tus victorias en judo?
¿Qué hace usted actualmente?, inquirí, gentilmente tratando de romper el hielo.
Estoy viajando mucho dando muchos cursos de MMA. Estos cursos abarcan todos tipos de artes tales como ninjutsu , jui-jutsu, thai boxing, kick boxing y taekwondo. Hay una nueva moda de entrenar en muchas artes diferentes y yo he estado viajando para enseñar por todo el mundo judo. El fenómeno de las artes marciales ha sido generalizado cruzando los Estados Unidos y es obvio que el 90 % de los combates se llega al agarre, cualquiera de los dos puede tirar, estrangular, hacer una llave de brazo o inmovilizar, por eso yo enseño estas áreas. Yo doy cursos en los estados, enseñando y demostrando Judo. También hago grandes seminarios y ayudo a la propagación del judo en America. Yo enseño a los entrenadores a apreciar como es de completa la técnica del judo.
La entrevista iba en dirección correcta y yo empezé a tentar un poco más: Pregunté, ¿Quién fue su entrenador?.
“Cogí recientemente a una clase de karate para una sesión de Judo y a ellos le entusiamo, fue increíble. Ellos realmente no sabian como eran las demandas físicas del judo. La expresión de sus caras después de 2 minutos contestaba mejor que las palabras. Yo pienso que es bueno aprender otras artes, cross training. En el judo, pienso que tenemos mucha suerte, es uno de los deportes más completos físicamente, comprende velocidad, agilidad,, resistencia, fuerza y técnica.
Mucha gente que practica Cross training consiguen un pequeño conocimiento en muchas artes, pero ellos realmente se dan cuenta de la diferencia de habilidad que existe cuando están en frente de un especialista. El mensaje que yo intento dar es que la razon de que un especialista muestre una gran habilidad es que ellos se concentran en una sola dirección. Los que hacen cross training intentan llegar a ser el artista marcial perfecto, pero eso no es posible.
Y que hay sobre los Gracies ...? Pregunté.
Los gracies han tenido mucho éxito y su jiu jitsu es particularmente famoso. Ellos se percataron de la fuerza que tiene el cerrar el contacto (agarre, clinch) y Royce Gracie fue a un curso que yo daba en San Francisco para aprender armlocks. Los Gracies son realmente buena gente, pero estan un poco equivocados en sus conceptos, por eso es bueno que ellos se eduquen.
Estaba claro que Neil es un hombre demasiado modesto para comentar los rumores de que el había superado con creces a algunos de los mejores luchadores del mundo del Ultimate Fighting. El hizo, sin embargo, que me pusiera en contacto con alguien que podia aportar algo de luz sobre este asunto. Nada más terminar de hablar por telefono con Neil, llamé aGeoff Thompson, el hombre pionero en el Cross Training en Inglaterra y autor de 20 libros sobre artes marciales y defensa personal. Geoff es sub-editor de la revista Martial Arts Illustrated y tiene 5º dan en karate shotokan, 3º dan en jiu jitsu y 1 dan en Judo. El ha entrenado con Rigan Machado, un miembro de la familia Gracie, por eso el esta bien preparado para comentar este tema.
Hay un gran respeto para Neil, y verdaderamente para el Judo, en el mundo de las MMA. Neil es reverenciado, donde quiera que va. La familia Gracie viajó 6000 millas para estar en el tatami con Neil. En realidad Rigan Machado habla de el como uno de los mayores héroes. Estos tipos se llevaron una gran impresion cuando vieron un curso sobre suelo de Neil, ellos eran muy conocidos en el mundo del vale tudo, pero Neil no sabía quienes eran ellos. Ellos tenían una gran reputación pero ellos estaban siendo enseñados por el probablemente mas respetado luchador de Ne Waza del planeta.
Chuck Norris y Beni “the jet” Urquedis (Campeón de Thai Boxing) ambos realmente respetan a Neil y Kris Wheelan (Entrenador del equipo olímpico de Estados Unidos) invitó a Neil a America para ensechar judo al equipo nacional de wrestling. Un campeon soviético de Sambo, Vadim Kolganov viajó a inglaterra solo para entrenar con Neil en la clase internacional que el hace.
Neil esta muy valorado, no solo en los circulos del judo, tambien en los circulos de cross training. Sin embargo, no es solo por Neil que es valorado, el judo es altamente respetado por los exponentes de otras artes. Es el secreto mejor guardado en las artes marciales. Yo estuve un año entrenando con Neil en judo y eso era muy demandado. El primer dan fue lo más duro que yo he logrado nunca. Yo solo puedo hablar bien de Neil y del Judo. Que es lo más atractivo, sin embargo, es que la gente del judo, como Neil, son muy apacibles fuera del tatami y realmente humildes. La gente en Inglaterra no conoce lo fuerte que el Judo, es reverenciado en los circuitos de Cross training”.
Luego habla de la base del judo en inglaterra, los beneficios del judo a nivel físico y motriz etc, etc..
Perdón por el ladrillazo. Puede ser que la traducción tenga errores, ya que la he hecho sobre la marcha.
1 saludo a todos.
Como bien ha dicho el forero nombrado, actualmente se puede hablar de dos tipos de Jiu Jitsu, el GJJ y el BJJ; Estando el BJJ un escalón por encima del GJJ. De todas formas se te ha olvidado mencionar que el GJJ sigue siendo la base y el punto de referencia, incluso en competición, se me ocurre el ejemplo de Roger Gracie, o del hijo de Rickson Gracie. Sin entender mucho del tema pienso que el jiu jitsu del hijo de Rickson estará más cerca de la primera generación de jiu jitsu que del BJJ (segunda generación) ya que fundamentalmente será su padre quién le enseña, y como ha demostrado el chaval este jiu jitsu sigue siendo válido para competir y ganar.
Con esto que quiero decir que aunque el BJJ tenga una evolución muy significativa, el trabajo de base, como la utilización del peso del cuerpo, las inmovilizaciones... etc, siguen siendo muy muy importante, y esto sigue trabajándose en judo.
Tambien me gustaría lanzar una pregunta, ¿En qué punto de la historia empezó a perfeccionarse el suelo del Jiu JItsu brasileño, por encima del Judo?. Actualmente pienso que el suelo del BJJ está más evolucionado pero; ¿Y en los años 80 por ejemplo, cuando no había tantas limitaciones de tiempo, en cuanto al trabajo de suelo?. Existía un Judoka en los años 80 que desde mi punto de vista hubiera dado bastante trabajo (incluso ganado por esos tiempos) a cualquier Gracie (opinión personal), es considerado como el judoka con mejor suelo de todos los tiempos, sale en el HL y se llama Neil Adams.
Hace unos años se publicó en internet una entrevista suya que lo relacionaba con la Gracies y con los Machado. Creo que se posteo en este mismo foro. También tiene relación con el tema que estamos tratando.
http://www.twoj.org/archives/1999/winte ... news3.html
Para el que no le guste leer el inglés la traduzco un poco por encima.
He escuchado un rumor circulando sobre algunos miembros de la familia Gracie, leyendas en jiu jitsu, vale tudo y peleas de lucha extrema, habian estado en el tatami con Neil Adams y que habia avanzado en sus técnicas de brazo con ellos. Con estos quise encontrarme con Neil y preguntarle ¿Cuanto hay de verdad en esta historia y su relación con tus victorias en judo?
¿Qué hace usted actualmente?, inquirí, gentilmente tratando de romper el hielo.
Estoy viajando mucho dando muchos cursos de MMA. Estos cursos abarcan todos tipos de artes tales como ninjutsu , jui-jutsu, thai boxing, kick boxing y taekwondo. Hay una nueva moda de entrenar en muchas artes diferentes y yo he estado viajando para enseñar por todo el mundo judo. El fenómeno de las artes marciales ha sido generalizado cruzando los Estados Unidos y es obvio que el 90 % de los combates se llega al agarre, cualquiera de los dos puede tirar, estrangular, hacer una llave de brazo o inmovilizar, por eso yo enseño estas áreas. Yo doy cursos en los estados, enseñando y demostrando Judo. También hago grandes seminarios y ayudo a la propagación del judo en America. Yo enseño a los entrenadores a apreciar como es de completa la técnica del judo.
La entrevista iba en dirección correcta y yo empezé a tentar un poco más: Pregunté, ¿Quién fue su entrenador?.
“Cogí recientemente a una clase de karate para una sesión de Judo y a ellos le entusiamo, fue increíble. Ellos realmente no sabian como eran las demandas físicas del judo. La expresión de sus caras después de 2 minutos contestaba mejor que las palabras. Yo pienso que es bueno aprender otras artes, cross training. En el judo, pienso que tenemos mucha suerte, es uno de los deportes más completos físicamente, comprende velocidad, agilidad,, resistencia, fuerza y técnica.
Mucha gente que practica Cross training consiguen un pequeño conocimiento en muchas artes, pero ellos realmente se dan cuenta de la diferencia de habilidad que existe cuando están en frente de un especialista. El mensaje que yo intento dar es que la razon de que un especialista muestre una gran habilidad es que ellos se concentran en una sola dirección. Los que hacen cross training intentan llegar a ser el artista marcial perfecto, pero eso no es posible.
Y que hay sobre los Gracies ...? Pregunté.
Los gracies han tenido mucho éxito y su jiu jitsu es particularmente famoso. Ellos se percataron de la fuerza que tiene el cerrar el contacto (agarre, clinch) y Royce Gracie fue a un curso que yo daba en San Francisco para aprender armlocks. Los Gracies son realmente buena gente, pero estan un poco equivocados en sus conceptos, por eso es bueno que ellos se eduquen.
Estaba claro que Neil es un hombre demasiado modesto para comentar los rumores de que el había superado con creces a algunos de los mejores luchadores del mundo del Ultimate Fighting. El hizo, sin embargo, que me pusiera en contacto con alguien que podia aportar algo de luz sobre este asunto. Nada más terminar de hablar por telefono con Neil, llamé aGeoff Thompson, el hombre pionero en el Cross Training en Inglaterra y autor de 20 libros sobre artes marciales y defensa personal. Geoff es sub-editor de la revista Martial Arts Illustrated y tiene 5º dan en karate shotokan, 3º dan en jiu jitsu y 1 dan en Judo. El ha entrenado con Rigan Machado, un miembro de la familia Gracie, por eso el esta bien preparado para comentar este tema.
Hay un gran respeto para Neil, y verdaderamente para el Judo, en el mundo de las MMA. Neil es reverenciado, donde quiera que va. La familia Gracie viajó 6000 millas para estar en el tatami con Neil. En realidad Rigan Machado habla de el como uno de los mayores héroes. Estos tipos se llevaron una gran impresion cuando vieron un curso sobre suelo de Neil, ellos eran muy conocidos en el mundo del vale tudo, pero Neil no sabía quienes eran ellos. Ellos tenían una gran reputación pero ellos estaban siendo enseñados por el probablemente mas respetado luchador de Ne Waza del planeta.
Chuck Norris y Beni “the jet” Urquedis (Campeón de Thai Boxing) ambos realmente respetan a Neil y Kris Wheelan (Entrenador del equipo olímpico de Estados Unidos) invitó a Neil a America para ensechar judo al equipo nacional de wrestling. Un campeon soviético de Sambo, Vadim Kolganov viajó a inglaterra solo para entrenar con Neil en la clase internacional que el hace.
Neil esta muy valorado, no solo en los circulos del judo, tambien en los circulos de cross training. Sin embargo, no es solo por Neil que es valorado, el judo es altamente respetado por los exponentes de otras artes. Es el secreto mejor guardado en las artes marciales. Yo estuve un año entrenando con Neil en judo y eso era muy demandado. El primer dan fue lo más duro que yo he logrado nunca. Yo solo puedo hablar bien de Neil y del Judo. Que es lo más atractivo, sin embargo, es que la gente del judo, como Neil, son muy apacibles fuera del tatami y realmente humildes. La gente en Inglaterra no conoce lo fuerte que el Judo, es reverenciado en los circuitos de Cross training”.
Luego habla de la base del judo en inglaterra, los beneficios del judo a nivel físico y motriz etc, etc..
Perdón por el ladrillazo. Puede ser que la traducción tenga errores, ya que la he hecho sobre la marcha.
1 saludo a todos.
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Pewee
- Forero Vicioso
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- Registrado: 28 Jun 2002 13:25
- Ubicación: ASES/SAD Valencia
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Completamente de acuerdo en lo de Roger, desde luego el GJJ es mas util en competición, por elemental y "sencillo". Desde luego es mas dificil hacer una guardia Aranha que una guardia abierta con ganchos, por poner un ejemplo... Roger es un claro exponente, que demuestra que no lo mas moderno siempre es lo mejor, de todas maneras a un fisico como el de Roger solo le pega un GJJ.
Tambien de acuerdo en lo de Neil Adams, todo el mundo ha hablado siempre maravillas de el. Y con respecto a lo del momento de la historia, simplemente tener encuenta que el Judo se habia "estancado" y el BJJ acababa de nacer, estaba creciendo, el simil podria ser el de una carrera de relevos.
De todas maneras he olvidado un detalle muy muy importante, independientemente de que las tecnicas provengan de A o B, la forma de moverse en el suelo de dos practicantes, uno de BJJ y otro de Judo es diferente, los movimientos de la cadera podrian ser un ejemplo y esto es asi unicamente por que un judoka, antes para defender que lo montaran por ejemplo, no poseia X raspados que requieren un tipo de movimiento fluido, por ejemplo, y a lo mejor si debia mantener una base rigida de la cadera para evitar ser inmovilizado con algun movimiento.
Tambien de acuerdo en lo de Neil Adams, todo el mundo ha hablado siempre maravillas de el. Y con respecto a lo del momento de la historia, simplemente tener encuenta que el Judo se habia "estancado" y el BJJ acababa de nacer, estaba creciendo, el simil podria ser el de una carrera de relevos.
De todas maneras he olvidado un detalle muy muy importante, independientemente de que las tecnicas provengan de A o B, la forma de moverse en el suelo de dos practicantes, uno de BJJ y otro de Judo es diferente, los movimientos de la cadera podrian ser un ejemplo y esto es asi unicamente por que un judoka, antes para defender que lo montaran por ejemplo, no poseia X raspados que requieren un tipo de movimiento fluido, por ejemplo, y a lo mejor si debia mantener una base rigida de la cadera para evitar ser inmovilizado con algun movimiento.
Estoy muy de acuerdo con lo expresado anteriormente por Pewee. Mis conocimientos de BJJ son muy limitados, solo practique durante unos meses hace un par de años, y los de Judo tambien ya que llevo 3 meses escasos practicandolo.
Otra cosa que me llamo la atencion, para mal, fue que se limitaran a buscar las inmovilizaciones desde las que hay salidas (salir de ellas es cuestion de tiempo en la mayoria de los casos) y no intentaran progresar para finalizar, cosa a la que insto a todos los compañeros con los que hago randori y llegamos a esa posicion (los 20 segundos de espera se los pueden meter por el c***).
Mis compañeros me han comentado que se empieza a notar que hay mayor peso del suelo hoy dia, y la carga de trabajo del mismo se nota en el tatami. Si bien es cierto que se encuentra a años luz de la del BJJ tambien he de decir que la mayoria de tecnicas que en BJJ entran con mayor o menor facilidad a un Judoka no le entra en la vida.
Una de las primeras cosas de las que me di cuenta cuando comence a hacer Judo era esa forma de moverse en el suelo, sin lugar a dudas menos dinamica que la del BJJ pero manteniendo una presion mas asfixiante.Pewee escribió:De todas maneras he olvidado un detalle muy muy importante, independientemente de que las tecnicas provengan de A o B, la forma de moverse en el suelo de dos practicantes, uno de BJJ y otro de Judo es diferente, los movimientos de la cadera podrian ser un ejemplo y esto es asi unicamente por que un judoka, antes para defender que lo montaran por ejemplo, no poseia X raspados que requieren un tipo de movimiento fluido, por ejemplo, y a lo mejor si debia mantener una base rigida de la cadera para evitar ser inmovilizado con algun movimiento.
Otra cosa que me llamo la atencion, para mal, fue que se limitaran a buscar las inmovilizaciones desde las que hay salidas (salir de ellas es cuestion de tiempo en la mayoria de los casos) y no intentaran progresar para finalizar, cosa a la que insto a todos los compañeros con los que hago randori y llegamos a esa posicion (los 20 segundos de espera se los pueden meter por el c***).
Mis compañeros me han comentado que se empieza a notar que hay mayor peso del suelo hoy dia, y la carga de trabajo del mismo se nota en el tatami. Si bien es cierto que se encuentra a años luz de la del BJJ tambien he de decir que la mayoria de tecnicas que en BJJ entran con mayor o menor facilidad a un Judoka no le entra en la vida.
