Circusntacias reales de combate. Campo de Batalla: la calle.

[MITSURUGI77]

ejejeje.... cuantos buenos grapplers te puedo presentar (algun faixa morada de bjj y algun wrestler) que SABEN que no es tan complicado con un "perro viejo".... tu prueba, prueba y nos cuentas... al menos para escribir no necesitas los dientes

Estoy cansado de proyectar a gente, en el gimnasio y en la calle y en una pelea soltando golpes es lo mas facil del mundo, aun mas si el otro no tiene ni idea de hacer sprawl. Por cierto a mi en la calle me gusta mas proyectar desde el clinch. Quisiera ver yo a esos perros viejos haber lo que podrian hacer contra alguien q realmente sepa proyectar.
Tambien quiero añadir que cuando digo saber proyectar es saber integrar las proyecciones en un combate con striking, no tirarse a lo loco a las piernas arriesgandote a llevarte un rodillazo, osea tener un trabajo tipico de valetudo.
Aprovecho la ocasion para poner este video, solo es un ejemplo de un buen trabajo de proyeccion integrado en un combate de striking contra alguien que no tiene ni idea de proyectar:

[Týr]

Estoy cansado de proyectar a gente, en el gimnasio y en la calle y en una pelea soltando golpes es lo mas facil del mundo, aun mas si el otro no tiene ni idea de hacer sprawl. Por cierto a mi en la calle me gusta mas proyectar desde el clinch. Quisiera ver yo a esos perros viejos haber lo que podrian hacer contra alguien q realmente sepa proyectar.

Observo una tendencia muy generalizada por parte de la gente que practica artes marciales y deportes de contacto a menospreciar las habilidades de gente que lleva décadas pegándose en la calle. Y lo curioso del asunto es que somos unos cuantos (casi siempre practicantes de artes marciales y deportes de contacto con una ebundante experiencia callejera) los que coincidimos en opinar que los individuos más peligrosos que conocemos jamás han pisado un gimnasio nihan recibido instrucción formal alguna en materia de combate.

Mucho ojo con la gente que **SABE** pelear de verdad. No es lo mismo proyectar a un compañero de gimnasio que a un adversario no colaborativo y que trata de arrancarte el corazón con sus propias manos.

[Ueshiba&Higaonna&]

Vaya estupideces estais diciendo.Si le hechas el sal a las patatas despues de freirlas no lo absorven.Y personalmente el ajo lo reservo para los filetes.
Un saludo.

[chiquitin]

Bueno.... mantengo lo dicho... tu prueba con perros de verdad, no con tus coleguitas del insti o los cuatro rapaetes del barrio, y me cuentas.

Mordiscos, agarres de los huevos, dedos en los ojos... recuerda que realmente vale lo que sea en la calle y se de gente que lo sabe usar y muy bien... te lo aseguro tanto por experiencia sufrida como vista... Ayuda saber esto o lo otro? si, claro que ayuda, pero nada como ser igual de perros que ellos

Un saludo
Chiquitin

[sw0r]

Mmm, y habeis probado a echar un poco de pimienta blanca sobre las patatas recien fritas? junto con el ajo y el chorizo bien picado, están de muerte....

Bueno, respecto al otro tema de este post no se puede generalizar, pero cuántas veces hemos visto o hemos padecido el tener que deshacernos de nuestra cazadora o jersey en una pelea porque el adversario no ceja en su empeño de zarandearnos y llevarnos al suelo mientras con una mano nos golpea, o sujetandonos con las dos intenta patearnos mientras tira de nosotros hacia abajo? NO creo que nadie de este foro no haya visto o padecido una situación semejante; por supuesto que algunos diréis, joder macho, pero es que eso es precisamente lo que hay que evitar y bla bla, pero bien sea por falta de experiencia, por factor sorpresa o por que hemos perdido la distancia en un entorno reducido, tal situación es común.

Me atrevería a decir que el peleador callejero de toda la vida, al menos los que yo he conocido, el típico broncas, tirillas o masivo, drogado hasta el culo o no, que suelta zambombazos sin mirar donde... golpea y no para hasta tenerte en el suelo (si puede) para seguir machacándote. Aun no se me olvida un hijo de puta con los dos brazos escayolados y de una etnia conocida por todos golpeando hasta que se cansó, a una chica que le recriminó el que la metiera mano mientras sus "amigos" le cubrían dándose de ostias con cualquiera que se acercara y con cascos de botella y navajas en las manos, con un salvajismo que te hacía temblar.

Pienso que el entrenamiento a pleno contacto en el gimnasio es necesario, al igual que la competición y sin embargo, debido a la existencia de reglas y ambiente controlado no es suficiente. He visto a buenos artistas marciales paralizarse en la calle cuando un tipejo les ha venido gritando con cara loco cagándose en todos sus muertos y amenazándole de muerte. La razón es sencilla, esa situación no había sido "visualizada" o entrenada y les pilló de sorpresa (vamos, que se cagaron, para decirlo claramente). Con esto no estoy diciendo que tengamos que salir a la calle a partirnos la boca con todo el mundo para ponernos a prueba, pero sí que al menos aprovechemos las peleas ajenas para aprender pues aunque no se puede llegar a predecir todo (seríamos invencibles y este post no existiría) al menos asimilaremos cosas que en caso de confrontación no nos pillarán de sorpresa.

[MITSURUGI77]

Para Chiquitin:
No me conoces, y estas prejuzgando mi bagaje callejero, y eso es un error. Lo que dices de mordiscos me recuerda a un chico que entrenaba valetudo en mi gimnasio y en nochevieja se enzarzo en una pelea con otro tio que tenia mucha fama de ser un gran peleador callejero. Mi compañero lo proyecto y rapidamente paso a la montada, el tipejo le mordio la nariz y le arranco un cacho, lo siguiente fue mi compañero dandole codazos en la boca hasta dejarlo sin dientes y sin conocimiento. En la calle gente sin experiencia puede ser muy muy peligrosa, pero una persona bien entrenada y con cojones, puede acabar perfectamente con gente peligrosa y sin escrupulos que no sepa pelear.

Para Týr:
Tu experiencia callejera, estoy completamente seguro que es infinitamente superior a la mia, asi que siempre escucho tus sabios consejos. Tienes toda la razon del mundo, solo me gustaria volver a comentar que ni todo es blanco, ni todo es negro.
Me equivoque expresando mis ideas, pues yo no menosprecio a alguien que no sepa pelear ortodoxamente, ya que gente sin entrenamiento de gimnasio, pero con mucha experiencia callejera y mala leche, puede ser realmente peligrosa, pero bajo mi humilde opinion (opinion tal vez erronea) una persona bien entrenada en gimnasio y con cojones (algo que doy por supuesto, pues alguien sin agallas mejor que se olvide de refriegas callejeras), esta muchisimo mejor preparada para una pelea callejera, que un maton de barrio.
Tambien quiero añadir que mi experiencia marcial siempre me fue de gran ayuda en trifulcas callejeras, y que el entrenar a pleno contacto y con seriedad, te hace muy capaz para la calle, pues te acostumbras a golpear fuerte y a llevar golpes fuertes, cosas que luego no te coje de sorpresa.

[Týr]

Bueno, respecto al otro tema de este post no se puede generalizar, pero cuántas veces hemos visto o hemos padecido el tener que deshacernos de nuestra cazadora o jersey en una pelea porque el adversario no ceja en su empeño de zarandearnos y llevarnos al suelo mientras con una mano nos golpea, o sujetandonos con las dos intenta patearnos mientras tira de nosotros hacia abajo? NO creo que nadie de este foro no haya visto o padecido una situación semejante; por supuesto que algunos diréis, joder macho, pero es que eso es precisamente lo que hay que evitar y bla bla, pero bien sea por falta de experiencia, por factor sorpresa o por que hemos perdido la distancia en un entorno reducido, tal situación es común.

Aquí nadie dice que los sistemas de 'grappling' no sean altamente eficaces en una reyerta callejera, sino que ir al suelo no es una buena idea. El 'grappling' es mucho más que revolcarse por el piso y casi la práctica totalidad de técnicas de suelo pueden adaptarse de manera muy eficaz para luchar en pie (que es lo que hay que hacer en la calle).

Dicho de otro modo: entrenar 'grappling' como defensa personal es una excelente idea, pero con la idea en mente de no irse jamás al suelo y de aplicar todo desde una posición de combate en pie. Y, si por desgracia se da la circunstancia de acabar en el piso, conocer los medios para zafarse y recuperar la verticalidad cuanto antes, en lugar de tratar de finalizar al otro horizontalmente.

Pocos golpes me dan tanto miedo como una buena proyección contra una farola o un bordillo. Y eso es también 'grappling'.

[Týr]

En la calle gente sin experiencia puede ser muy muy peligrosa, pero una persona bien entrenada y con cojones, puede acabar perfectamente con gente peligrosa y sin escrupulos que no sepa pelear.


Cierto. Pero lo malo es cuando uno se topa con alguien peligroso, sin escrúpulos y que, a pesar de no haber pisado un gimnasio en su vida, conoce los entresijos de la pelea callejera como la palma de su mano. Pienso, por ejemplo, en alguno de los ex-combatientes albano-kosovares, pertenecientes a fuerzas especiales y que ahora se ganan la vida como miembros de las mafias del Este de Europa.

Me equivoque expresando mis ideas, pues yo no menosprecio a alguien que no sepa pelear ortodoxamente, ya que gente sin entrenamiento de gimnasio, pero con mucha experiencia callejera y mala leche, puede ser realmente peligrosa, pero bajo mi humilde opinion (opinion tal vez erronea) una persona bien entrenada en gimnasio y con cojones (algo que doy por supuesto, pues alguien sin agallas mejor que se olvide de refriegas callejeras), esta muchisimo mejor preparada para una pelea callejera, que un maton de barrio.


Estoy de acuerdo... con matices.

En una pelea entre alguien con experiencia marcial o en deportes de contacto y "con cojones" y otro con muchos años a sus espaldas de peleas callejeras, apostaría sin dudarlo un segundo por el macarra profesional. Ahora bien, si el peleador callejero simplemente es grande o parece muy agresivo pero en realidad no cuenta con mucho bagaje de combate a sus espaldas (el típico matón de aspecto fiero y presencia amenazadora pero que es todo fachada), a buen seguro que el individuo bien entrenado y "con cojones" acabaría prevaleciendo.

Como siempre, es una cuestión de equilibrio. Cuando uno de los factores (potencia física, técnica, instinto asesino o experiencia) es demasiado poderoso, descompensa la balanza y hace que el resultado de la contienda se decante hacia uno de los combatientes.

Tambien quiero añadir que mi experiencia marcial siempre me fue de gran ayuda en trifulcas callejeras, y que el entrenar a pleno contacto y con seriedad, te hace muy capaz para la calle, pues te acostumbras a golpear fuerte y a llevar golpes fuertes, cosas que luego no te coje de sorpresa.

Frente al individuo medio, qué duda cabe que un buen entrenamiento hace las cosas mucho más fáciles.

[Antonio Leyva]

Hay varios tipos de "depredadores callejeros". Uno muy habitual es el que primero te intimida, te acojona y luego, te da una paliza de muerte, posiblemente ayudado por varios de sus acompañantes.

He conocido y me he enfrentado (verbalmente, puesto que si no te vencen ahí, se retiran con el rabo entre las piernas) a un famosete pendenciero cuando tenía 19 años. Cada semana mandaban a una docenita de chavales al hospital, sobre todo en su campo de caza favorito, la antigua discoteca "Callejón" en Madrid. Lo ciertos es que su habilidad como luchadores era menos que nada. Como verdugos y maltratadores, la cosa cambia, pues no tenían el menor escrúpulo en destrozar a quien no podía o no se atrevía a defenderse.

Esta pandilla, que atemorizaba a medio Madrid cada fin de semana, es un ejemplo muy habitual de lo que un grupo, crecido y sin escrúpulos puede hacer. Pero no por ello eran buenos luchadores. A esta clase de matones, tal vez si se les pueda desmontar la fiesta en base a una mejor técnica, aunque mi experiencia me dice que sólo si les has ganado antes en la fase de amedrantamiento.

Sin embargo, había otros, menos "famosos", menos "evidentes", que por un lado disfrutaban con el dolor (ajeno y propio), que poseían una vena sádica y que además, elegían precisamente como víctimas (o tal vez como verdugos), a individuos que no se acojonaban, que peleaban y que eran tan peligrosos como ellos.
He conocido un par de esos tipos en mi vida y aunque es posible que pudiera enfrentarme con ellos y "vencer", lo cierto es que no sería posible "no perder" contra ellos. A esa clase de gente no les puedes hacer "Grappling", ni "Striking", ni "Weaponing". La única forma de "no perder" es no pelear. Y en caso de hacerlo, hay que matarlos. No se de ningún gimnasio donde te entrenen para eso.

Antonio.

[Alfonso_Gatsu]

En mi opinión, lo difícil es que si vences a uno de estos tipos, ya puedes darte por vencido, porque esta gente, que vive de la pelea callejera, no parará hasta encontrarte... Pero en cuanto te encuentren, no irán con los puños desnudos, ni solos, sino que irán a matarte... Para mi esto es lo peor, o te dejas apalizar o te dejas apalizar en un futuro y mas fuertemente, yo por suerte no se mucho de esto, pero creo que esto pasa en la realidad...

[Jesús Carvalho de Souza]

Estoy cansado de proyectar a gente, en el gimnasio y en la calle y en una pelea soltando golpes es lo mas facil del mundo, aun mas si el otro no tiene ni idea de hacer sprawl. Por cierto a mi en la calle me gusta mas proyectar desde el clinch. Quisiera ver yo a esos perros viejos haber lo que podrian hacer contra alguien q realmente sepa proyectar.

Cada día flipo más.

[chiquitin]

No me conoces, y estas prejuzgando mi bagaje callejero, y eso es un error.

Puede ser... pero lo que me cuentas, es lo que veo y poco veo que me haga pensar diferente de lo que escribo

Lo que dices de mordiscos me recuerda a un chico que entrenaba valetudo en mi gimnasio y en nochevieja se enzarzo en una pelea con otro tio que tenia mucha fama de ser un gran peleador callejero....

Y lo que dices tu de llevar "facilmente" al suelo a segun quien me recuerda a un par de buenos competidores de bjj, con experiencia en el kick y que, por llevar un par de meses trabajando en la puerta de algun local, se enfrentaron a dos cuarentones de la vieja guardia... si, uno llevo a su par al suelo...intentando pasar la montada el otro le mordio como un perro rabioso la pierna (pero rabioso...rabioso, con ruiditos incluidos) y cuando se dio cuenta tenia a su rival pateandole la boca y partiendole las dos cejas, la nariz, uno de los pomulos y una buena brecha en la frente.... y ahi llegamos nosotros (desde el local de enfrente) sino no se como hubiera acabado.... mientras su colega, el otro buen "grappler" estaba cosido a ostias, sangrando como un cerdo y soltando boleones a la desesperada mientras su oponente le iba marcando la cara con alguna buena tecnica de boxeo.... en fin, que para gustos, colores, pero eres TU el que has empezado a ningunear la capacidad del rival para evitar el suelo (o a supravalorar la tuya frente a cualquier otro que no sepa de anti-grappling) y no yo.

Un saludo
Chiquitin

[SHIN BAD]

PROYECTAR: dicese de la tecnica de derribar al oponente utilizando un desequilibrio previo y aplicando una fuerza desestabilizadora sobre su punto de apoyo..LOGRANDO DEJAR CAER EN PESO MUERTO EL CUERPO DEL OTRO CONTRA EL ASFALTO. Si se proyecta bien, no hace falta montada, cien kilos, armlocks ni nada de eso.Como las patatas: patadas al gusto una vez en el suelo, o salir corriendo, o etc etc.

Direis lo que querais pero por mucho striking que hagas como el otro te de primero sin guantes en la calle, aunque no sepa de golpeo, se acabo tu striking. Sin embargo, si nos caemos durante la pelea y el tipo NO SABE suelo (BJJ,WRESTLING, VALETUDO, en fin todas esas cosas que algunos decis que solo salen en el gim..) las probabilidades de salir tu ileso se multiplican muchiiiisimo.

[MITSURUGI77]

Direis lo que querais pero por mucho striking que hagas como el otro te de primero sin guantes en la calle, aunque no sepa de golpeo, se acabo tu striking

No estoy de acuerdo, hay gente que tiene muuucho encaje.

[DAMARPO]

......7 paginas......



saludetes!!!