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Meeec, otra respuesta incorrecta más. Hay una máxima que dice: Sí mi adversario no se mueve, yo no me muevo. Sí se mueve yo soy más rápido. Osea que nada de tirarse a la piscina... A parte Chen Fa Ke en una anecdota que todo el mundo conoce dijo que un combate no tenía que durar más de tres segundos.--raas-- escribió:
Y no estoy de acuerdo en que todos los estilos tengan una estrategia para finalizar en pocos segundos, el taijiquan apuesta por tirarse a la piscina y...
Saludos
Pero haciendolo de esta manera nunca conseguirás las cualidades necesarias que se buscan en el zhang zhuang. Simplemente es hacer piernas. O nada... Depende...pelopo79 escribió: Pues sobre si es una postura muy abierta o no yo diria que va en relación a segun tengas las piernas de fuertes. Yo al principio a penas abria las piernas y en estos momentos estoy haciendo unos 40minutos mas o menos con una obertura de piernas de unos 4 palmos. Pero tambien os dire que depende de todo el ejercicio que lleve en el cuerpo antes de hacer la "posturita del caballo".
Por lo que veo es un ejercicio con muchas ventajas a la hora de hacerlo, ya que te ayuda a mejorar varias cositas.
Sobre el tema de los guantes, en estos momentos prefiero dejarlo en un 2º plano, ya que para poder coger un nivel guapo de tai chi hace falta cambiar muchos conceptos "occidentales". No dire que no entreno saco en casa con guantillas, pero nada serio.
Haber esos foreros como loup, que llevan muchos años y nos podrian echar un cable a los nuevos. ¿No?
daniquan escribió:Meeec, otra respuesta incorrecta más. Hay una máxima que dice: Sí mi adversario no se mueve, yo no me muevo. Sí se mueve yo soy más rápido. Osea que nada de tirarse a la piscina... A parte Chen Fa Ke en una anecdota que todo el mundo conoce dijo que un combate no tenía que durar más de tres segundos.--raas-- escribió:
Y no estoy de acuerdo en que todos los estilos tengan una estrategia para finalizar en pocos segundos, el taijiquan apuesta por tirarse a la piscina y...
Saludos
pasmado me he quedado 
) el cheng ma ching "invertir en perdidas" o como dices que decía Chen Fa Ke (ahí tampoco estaba 
) "un combate no tenía que durar más de tres segundos"Escuchar y conocer el cuerpo para poder usarlo mejor.Efectivamente una práctica profunda requiere total atención si se buscan mayores objetivos -> ¿cuales?
Yo no sé exactamente que quieres decir, pero puedo asegurarte que el concepto de invertir en pérdidas que enseñaba el Profesor Cheng no tiene absolutamente nada que ver con expresiones como tirarse a la piscina o jugárselo todo a una carta.el cheng ma ching "invertir en perdidas"
Extraído de “Los trece capítulos de tai-chi chüan del maestro Cheng” por Cheng Man-ching Ed. Tao Traducido por Ángel Fernández de Castro De la edición inglesa de Douglas Wile. Página 30Hermes: Yo no sé exactamente que quieres decir, pero puedo asegurarte que el concepto de invertir en pérdidas que enseñaba el Profesor Cheng no tiene absolutamente nada que ver con expresiones como tirarse a la piscina o jugárselo todo a una carta.
Otro libro muy recomendable:Cuando las cumbres del yin y el yang se encuentran, el yang siempre es derrotado. Lao Tze se refería a este hecho cuando decía que la suavidad y la debilidad vencen a la dureza y la fuerza bruta.
…Por lo tanto permitirme decir que el estudiante de Tai-chi tiene que comenzar por aprender a “invertir en perdidas”…
…
Las personas que practican artes marciales suelen tener como objetivo sacar ventaja y vencer al otro. Hoy en día, ¿Quién está dispuesto a aprender a invertir en pérdidas?
Es importante recordar que invertir en pérdidas significa dejar que el otro nos ataque con fuerza mientras nosotros no utilizamos la más mínima fuerza para resistir, sino que atraemos la fuerza del otro para luego desviarla…
Bien eso es taijiquan en estado puro, y si quieres un poco a lo bruto, para mi es “tirarse a la piscina”, “jugárselo todo a una carta” o bien “un combate no tiene por qué durar más de tres segundos” o como dice Cheng Man Ching -> “invertir en perdidas” . Es decir el taijiquan utiliza estrategias arriesgadas de ahí que se tarde bastante en llegar a ser medianamente eficaces, y sino se es medianamente eficaz, es que se es malo.…digo que tenemos que aprender a “invertir en pérdidas” ¿Cómo podemos aprender ésto? Se aprende permitiendo a los demás que nos asalten y ataquen, no solo no resistiendo, sino no devolviendo el golpe. Lo más importante es mantenerse pegado, conectar, adherirse y seguir; y entonces podremos ser capaces de neutralizar siempre el ataque con poco esfuerzo.
, por si acaso seguiré con mis ejercicios chapuceros para aprender a adherirme y conectarme -> algo que no se aprende ni con formas ni con tuishouForma parte de la publicidad de un nuevo estilo de taijiquan...por si acaso seguiré con mis ejercicios chapuceros para aprender a adherirme y conectarme -> algo que no se aprende ni con formas ni con tuishou
Imagino que con este comentario solamente buscar iniciar algún debate o montar alguna buena juerga, por que si no, no entiendo nada...
Ahora estamos con:Hola a todo/as.
Estaba pensando, que podriamos montar un "croquis" sobre cuales son los ejercicios que más pueden beneficiar la practica del tai chi chuan.
Javi M.Imagino que con este comentario solamente buscar iniciar algún debate o montar alguna buena juerga, por que si no, no entiendo nada...
¿Que he intentado echar un poco de salsa y aliño? -> ¡Pues claro!Forma parte de la publicidad de un nuevo estilo de taijiquan...
procuraré debatir sin mentar a las vacas sagradas incluso estando totalmente de acuerdo con lo que dicen en las citas que he puesto.Ese tema ya se trató de forma nada fructífera en el siguiente mensaje y posteriores del hilo -> http://hispagimnasios.com/foro-de-artes ... ml#p451036por si acaso seguiré con mis ejercicios chapuceros para aprender a adherirme y conectarme -> algo que no se aprende ni con formas ni con tuishou
Para mi invertir en pérdidas no tiene nada que ver con tirarse a la piscina.De hecho creo que es justo lo contrario.Invertir en pérdidas me parece una actitud y estrategia a largo plazo, que "obliga" a ceñirse a los principios y táctica del estilo e intentar emplearlos desde el principio,aunque de entrada no funcionen,en lugar de buscar el "truco". Por ejemplo, el no oponerse ante la fuerza.Ceder mil veces,llevándose mil guantazos, hasta que se entiende y se comprende lo que hay que hacer.A partir de ahí la idea funcionará.Ya me he percatado que si se nombra a uno de los grandes nombres como Cheng man ching -> saltan las alarmas tipo ¡ojo con lo que dices! procuraré debatir sin mentar a las vacas sagradas incluso estando totalmente de acuerdo con lo que dicen en las citas que he puesto.
No estoy deacuerdo, creo en mi opinion que el concepto de adherir, es mucho más profundo que mantener un simple contacto a la hora de comenzar tui shou. Me explico, puedes estar tocándote a otra persona y no necesariamente estás adherido. Por consuguiente es necesario hacer tui shou para potenciar esta habilidad fundamental, así como las otras tres restantes. Si no de lo contrario nunca aprenderas esta cualidad. No de la forma que tú crees. Claro si te refieres a Nian. Que para mi su conotación es más profunda, sería conectar (con su centro).El adherirse a adecuadamente a un contrario opino que debe entrenarse de manera específica algo que no existe como es lógico en formas y tampoco en tuishou en que se comienza ya adheridos. Desde luego la práctica de aplicaciones y el combate de entrenamiento si que ayudan a ello y mucho. Pero creo que el tema es lo suficientemente importante como para trabajarlo de manera independiente
OK, es parte de la base del taijiquanJaime G: Invertir en pérdidas me parece una actitud y estrategia a largo plazo, que "obliga" a ceñirse a los principios y táctica del estilo e intentar emplearlos desde el principio,aunque de entrada no funcionen,en lugar de buscar el "truco". Por ejemplo, el no oponerse ante la fuerza.Ceder mil veces,llevándose mil guantazos, hasta que se entiende y se comprende lo que hay que hacer.A partir de ahí la idea funcionará.
Si te has opuesto con más o menos disimulo esas mil veces,o te has puesto rígido como un muro para que no te hagan x,o has forcejeado a lo borrico para salir de algo , te dejas los principios del estilo aparcados en la puerta para que no te molesten.
Lo que pasa es que antiguamente tirarse a la piscina tenía connotaciones distintas a la que se le da hoy en día por parte de los periodistas futboleros y que al parecer es la acepción que ha triunfado. Antes y ahora para los que somos unos anticuados, tenía connotaciones claramente positivas, algo asi como "valor para asumir una opción arriesgada" (aquellos tiempos en que no eran pocos los que no sabian nadar y mucha gente empezaba de adulta) pero desisto y no insisto más en ello.Jaime G:Para mi invertir en pérdidas no tiene nada que ver con tirarse a la piscina.De hecho creo que es justo lo contrario.
Adherir es pegar algo a otra cosa, en tuishou ya existe un contacto inicial pactado, es decir ya se está adheridos o pegados. Se entrena en tuishou sobretodo el seguir al otro sin oposición y manteniendo el contacto entrenando la sensibilidad y esa capacidad de continuar con la adhesión o seguimiento -> ¡Utilísimo!Daniquan: No estoy deacuerdo, creo en mi opinion que el concepto de adherir, es mucho más profundo que mantener un simple contacto a la hora de comenzar tui shou. Me explico, puedes estar tocándote a otra persona y no necesariamente estás adherido. Por consuguiente es necesario hacer tui shou para potenciar esta habilidad fundamental, así como las otras tres restantes. Si no de lo contrario nunca aprenderas esta cualidad. No de la forma que tú crees. Claro si te refieres a Nian. Que para mi su conotación es más profunda, sería conectar (con su centro). .
Estoy de acuerdo, pero pienso que eso ya está en el taijiquan, otra cosa es que nos haya llegado... ya sabemos como son los chinos para estas cosas. También puede que me equivoque, pero entonces las anecdotas de maestros de taijiquan que derrotaban fácilmente a luchadores de otros estilos (que usaban golpes y patadas variadas) no tendrían sentido.-Dicho entrenamiento opino que requiere de un entrenamiento específico empezando por algo básico y aislado para luego compaginar con prácticas más elaboradas. (es solo mi opinión de aficionado del montón de los malos -> pero para eso estamos en un hilo que se llama Tai chi chuan)
