Taiji 100% libre de Qi

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nap32
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Taiji 100% libre de Qi

Mensaje por nap32 »

Buscando en Inglaterra algo de lo mío para entrenar he encontrado esto:

http://www.martialtaichi.co.uk/index.html

Creo que puede ser útil a aquellos que tachan de agresiva una exhibición donde se muestran de manera contundente las aplicaciones de forma de Taiji Quan. :bday:

P.D.: Si, soy un mirón de esos que se la pone dura espectáculos tan dantescos como Pride y UFC. Y por eso espero algún día ver a practicantes de Taiji Quan dándose una buena mano de hostias. Y que se dejen de linajes, maestros y batallitas, que parece ser que ese es su viagra.

Un besote gordo, chatos. :silly:
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YSKBudo
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Re: Taiji 100% libre de Qi

Mensaje por YSKBudo »

nap32 escribió:P.D.: Si, soy un mirón de esos que se la pone dura espectáculos tan dantescos como Pride y UFC. Y por eso espero algún día ver a practicantes de Taiji Quan dándose una buena mano de hostias. Y que se dejen de linajes, maestros y batallitas, que parece ser que ese es su viagra.

Un besote gordo, chatos. :silly:
Aquí en Taiwán un boxeador de Taiji se presentó a un torneo de MMA. Empezó bien, pero a los 60 segundos se cansó (vamos, que se ahogó porque no tenía fondo) y el otro se lo llevó al suelo y lo machacó a hostias.

La condición física y la fuerza explovisa son el 60 o 70% de una pelea de esas características. Y ESO, haciendo sólo formas al aire, no se trabaja.

En cuanto uno se cansa, da igual el estilo que haga, empieza a pelear como un saco de patatas y las manos se caen (en el caso de que las tenga donde tienen que estar, protegiendo la cara y no los cuádriceps)... y a recibir. Y si no se ha aprendido a encajar, un par de sopapos y a dormir la mona. No hay más.
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Eljugador
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Re: Taiji 100% libre de Qi

Mensaje por Eljugador »

nap32 escribió:Buscando en Inglaterra algo de lo mío para entrenar he encontrado esto:

http://www.martialtaichi.co.uk/index.html

Creo que puede ser útil a aquellos que tachan de agresiva una exhibición donde se muestran de manera contundente las aplicaciones de forma de Taiji Quan. :bday:

P.D.: Si, soy un mirón de esos que se la pone dura espectáculos tan dantescos como Pride y UFC. Y por eso espero algún día ver a practicantes de Taiji Quan dándose una buena mano de hostias. Y que se dejen de linajes, maestros y batallitas, que parece ser que ese es su viagra.

Un besote gordo, chatos. :silly:
A ver por donde empiezo: he leido el link que señalas y como practicante de taichi chuan estilo chen, a la que le gusta y no olvida su aspecto marcial, he de decir alguna cosilla: el taichi es la union de varias cosas: tecnicas marciales externas, trabajo respiratorio taoista y principios energéticos de la medicina tradicional china.Todo esto junto, hace que su aplicacion marcial sea tan efectiva, pero no puede separarse de la misma.

Si al taichi le quitas el trabajo interno, sencillamente, no es taichi, será lo que sea y muy efectivo para la defensa, muy bonito, aparente,pero no será tai chi. Enmarcado dentro de esto queda el principio de "no agresion", de evitar el enfrentamiento y para evitar toda agresividad. Por lo que veo te va el Sanda, pero no el taichi. Dudo que veas dos practicantes "dándose una mano de hostias", sencillamente porque dentro de su entrenamiento está el autocontrol para evitar eso.Casí todas las técnicas marciales de taichi son para soltarse, apartar, desarraigar, no conozco ninguna para iniciar un ataque.(digo no conozco, no sé si habrá)
Puede que te gusten los campeonatos de Tui shou chinos, algo más duros que aquí, pero no se pegan, se desarraigan, es muy muy diferente.

A mí para nada me gustan los "misticismos comerciales" con los que se ha envuelto al tai chi, ni me gustan los profesores iluminados que no tienen los pies en la tierra. Mi escuela se carcteriza por su marcialidad y su trabajo de la intención marcial pero desde luego jamás verás a nadie darse una mano de hostias.¿Para qué?

Por otro lado el tai chi se basa en la alternacia continua entre Yin-Yang que por definicion son "Dos energías, complementarias..." ¿tai chi sin trabajo de la energía? Perdona, pero no.

¿Tu practicas taichi? Me extrañaría tu planteamiento en alguíen que sí lo hiciera... pero bueno, podría ser.
ciao
Poscriptum: ¿porqué te gusta tanto ver gente pegándose? ¿ A qué tanta agresividad? :splat:
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Eljugador
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Re: Taiji 100% libre de Qi

Mensaje por Eljugador »

YSKBudo escribió:
nap32 escribió:P.D.: Si, soy un mirón de esos que se la pone dura espectáculos tan dantescos como Pride y UFC. Y por eso espero algún día ver a practicantes de Taiji Quan dándose una buena mano de hostias. Y que se dejen de linajes, maestros y batallitas, que parece ser que ese es su viagra.

Un besote gordo, chatos. :silly:
Aquí en Taiwán un boxeador de Taiji se presentó a un torneo de MMA. Empezó bien, pero a los 60 segundos se cansó (vamos, que se ahogó porque no tenía fondo) y el otro se lo llevó al suelo y lo machacó a hostias.
La condición física y la fuerza explovisa son el 60 o 70% de una pelea de esas características. Y ESO, haciendo sólo formas al aire, no se trabaja.
En cuanto uno se cansa, da igual el estilo que haga, empieza a pelear como un saco de patatas y las manos se caen (en el caso de que las tenga donde tienen que estar, protegiendo la cara y no los cuádriceps)... y a recibir. Y si no se ha aprendido a encajar, un par de sopapos y a dormir la mona. No hay más.
Primero,vale, hay ejemplos de lo contrario...perdió pues perdió...y¿qué?

En lo segundo, estoy de acuerdo, pero es cada practicante de taichi chuan, en función de lo que hace (competicion de tui shou, campeonatos, simplemente tonificación y salud...) el que debe trabajar su potencia y energía (que no fuerza), idem con la resistencia, el problema de no tener fondo, no es generalizado en taichi a ciertos niveles, que desgraciadamente no son comunes...
Tambien se trabaja golpeando sacos...pero evidentemente, no todo el mundo porque no todo el mundo lo necesita. Ese practicante derrotado, tal vez se sobrevaloró.Bueno, de todo se aprende.
ciao
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nap32
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Re: Taiji 100% libre de Qi

Mensaje por nap32 »

Me gusta ver a dos tenistas intentando demostrar quien es mejor en lo que hacen: Tenis.
Me gusta ver a dos equipos de futbol intentando demostrar quien es el mejor en lo que hacen: Futbol.
Me gusta ver a dos boxeadores intentando demostrar quien es el mejor en lo que hacen: Boxeo.
Me gusta ver a dos luchadores intentando demostrar quien es el mejor en lo que hacen: Lucha.


Solo soy un pobre mirón, militante de un partido de extrema derecha, que en sus ratos de ocio agrede, junto a sus amigos a miembros de otras etnias por el mero hecho de ser de otra etnia. A veces, consigo un poco de sexo que calme mi frustración pagando en clubes de carretera.Tengo un tatuaje en el hombro derecho que dice "Amor de madre". No medito, ni hago Qi Gong, no se nada de Taiji, ni lo practico, ni conozco a nadie que lo haga.
De hecho estoy en este foro porque me expulsaron de tantos otros.

Otro beso gordo.

...Porque yo... tengo una banda... de Rock and Roll... :bday:
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YSKBudo
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Re: Taiji 100% libre de Qi

Mensaje por YSKBudo »

Eljugador escribió:Primero,vale, hay ejemplos de lo contrario...perdió pues perdió...y¿qué?
Me encantaría ver algún video de un practicante de taiji ganando en una pelea de MMA. Si tienes links ponlos, por favor.

Lo que he dicho es que una condición física excelente es mucho más importante que el estilo que se practique para meterse en un jaula en asaltos de 5 minutos. Pero si lo que se practica no es lo suficientemente funcional y contundente (lo contrario de bonito y engorroso), el otro también nos acabará dando una soberana paliza.

El saco se debe usar principalmente para optimizar (que no necesariamente aumentar, porque eso es más genético) la pegada y también puede servir como trabajo anaeróbico. Pero si se siguen haciendo formas bonitas contra un saco, de poco nos va a servir.

Mi entrenador me dijo que hace 5 años también hasta se presentó un aikidoka con su hakama y todo. Igual: después de un minuto se cayó al suelo (o lo tiraron sin dificultad), mataleón y pa casa. También tuvo suerte de que en esa época los chinos todavía de boxeo y bjj casi nada.

No hay que descuidar el trabajo físico por ir a clases de AAMM. De hecho, el físico hay que trabajarlo independientemente de nuestro estilo y de forma concienzuda. Una persona que por cada 2 clases de AAMM dedique 4 días a fondo físico, resistencia, fuerza y endurecimiento, tiene muchísimas más probabilidades de ganar una pelea que otro que va cada día de la semana a clases técnicas.
Jordi V.
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Re: Taiji 100% libre de Qi

Mensaje por Jordi V. »

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nap32
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Re: Taiji 100% libre de Qi

Mensaje por nap32 »

Muchas gracias Jordi.

A mi tampoco me convence del todo esta gente, pero me parecen interesantes las voces disonantes en el a veces aparentemente homogeneo mundo del Taiji Quan. Era ese el motivo por el que lo había colgado. En su web te remiten a algunos practicantes que trabajan también guiandose por esa búsqueda de lo marcial y es, como poco, interesante.


Que cualquier día se nos olvida que practicamos algo que sirve para hacer daño y que no nos lo hagan :bday:
Jordi V.
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Re: Taiji 100% libre de Qi

Mensaje por Jordi V. »

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Re: Taiji 100% libre de Qi

Mensaje por Halvar »

Taiji sin trabajo de Qi :bad-words: , para eso mejor aprender otra cosa, boxeo, kick boxing, lo que quieras, va a ser mucho más rapido de aprender y mucho más contundente.
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--raas--
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Re: Taiji 100% libre de Qi

Mensaje por --raas-- »

Halvar escribió:Taiji sin trabajo de Qi :bad-words: , para eso mejor aprender otra cosa, boxeo, kick boxing, lo que quieras, va a ser mucho más rapido de aprender y mucho más contundente.
Entonces ¿para que practicar taijiquan? ¿por lo que se liga haciendo macramé? :silly:

Saludos
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Týr
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Re: Taiji 100% libre de Qi

Mensaje por Týr »

Dudo que veas dos practicantes "dándose una mano de hostias", sencillamente porque dentro de su entrenamiento está el autocontrol para evitar eso.
Hacía muchos meses que no tenía la oportunidad de leer una soplapollez de un calibre semejante. Lo cual tiene su mérito (de forma negativa, pero lo tiene).

Conozco de primera mano a varios practicantes de Taijiquan con décadas de entrenamiento a sus espaldas que están más que hartos de "darse manos de hostias" como parte fundamental y cotidiana de sus entrenamientos.
Casí todas las técnicas marciales de taichi son para soltarse, apartar, desarraigar, no conozco ninguna para iniciar un ataque.
Es lógico: entre rezos, meditaciones varias, enlongamientos de los esfínteres y concentrarse mucho, mucho, mucho en poner los ojos como un chino se consume la mayor parte de las clases, ¿verdad?
Puede que te gusten los campeonatos de Tui shou chinos, algo más duros que aquí, pero no se pegan, se desarraigan, es muy muy diferente.
Qué sería de la vida sin estos momentos de ajusticiamiento de los de boca grande... :vamp:

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]
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Týr
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Re: Taiji 100% libre de Qi

Mensaje por Týr »

Me encantaría ver algún video de un practicante de taiji ganando en una pelea de MMA. Si tienes links ponlos, por favor.
Ahora mismo no encuentro el enlace, pero recuerdo que había un europeo (¿o era americano?), practicante de Taijiquan y MMA que había quedado bastante bien clasificado en varios torneos. Y en los vídeos de su página 'web' se veía como integraba su entrenamiento de Taijiquan dentro de la rutina para preparar sus combates.

Sajiteeeeeeeeeeeee... ayuda.
Antonio Leyva
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Re: Taiji 100% libre de Qi

Mensaje por Antonio Leyva »

nap32 escribió:Buscando en Inglaterra algo de lo mío para entrenar he encontrado esto:

http://www.martialtaichi.co.uk/index.html

Creo que puede ser útil a aquellos que tachan de agresiva una exhibición donde se muestran de manera contundente las aplicaciones de forma de Taiji Quan. :bday:

P.D.: Si, soy un mirón de esos que se la pone dura espectáculos tan dantescos como Pride y UFC. Y por eso espero algún día ver a practicantes de Taiji Quan dándose una buena mano de hostias. Y que se dejen de linajes, maestros y batallitas, que parece ser que ese es su viagra.

Un besote gordo, chatos. :silly:
En principio, considero un error renunciar a la herramienta que supone el concepto del Qi en el entrenamiento (como bien sabrás).
Por otro lado, el "qi" tal y como se suele entender, una mística energía, no solo es una chorrada, sino que se puede decir que no sirve para nada.
Son aspectos que te permiten desarrollar una mayor consciencia de lo que pasa cuando te mueves, que te permiten "afilar" tu habilidad.

Sobre practicantes de TCC dandose una manita de hostias laícas, digamos que el sistema está diseñado más para ser eficaz en una contexto de defensa personal, con finalización rápida que para un combate "con asaltos". No obstante, si alguien se molesta en entrenar TCC de un modo consistente y le añade el trabajo de entrenamiento cardio vascular (el gran olvidado del entrenamiento), podría hacer un buen papel.
A ver por donde empiezo: he leido el link que señalas y como practicante de taichi chuan estilo chen, a la que le gusta y no olvida su aspecto marcial, he de decir alguna cosilla: el taichi es la union de varias cosas: tecnicas marciales externas, trabajo respiratorio taoista y principios energéticos de la medicina tradicional china.Todo esto junto, hace que su aplicacion marcial sea tan efectiva, pero no puede separarse de la misma.
Técnicas marciales externas... ¿que es eso?. Son técnicas y punto.
Trabajo respiratorio taoísta...., ¿y no budista?, ¿o confuciano?, ¿o simplemente laíco?. Yo creo (sé positivamente), que la respiración tiene funciones que van mucho más allá de la simple oxigenación de la sangre y evacuación del CO2, pero el término "taoísta", le añade un misticismo y misterio que simplemente da a entender mucho más de lo que en realidad es.
Y lo de los principios energéticos de la medicina china, creo que no. se trata de un conocimiento un tanto diferente del de la medicina, aunque tenga puntos en común.
Si al taichi le quitas el trabajo interno, sencillamente, no es taichi, será lo que sea y muy efectivo para la defensa, muy bonito, aparente,pero no será tai chi.


A lo mejor hay que ver si lo que se entiende por "aspectos internos", no puede ser abordado y sobre todo explicado desde un punto de vista mucho más racional.
Enmarcado dentro de esto queda el principio de "no agresion", de evitar el enfrentamiento y para evitar toda agresividad.
Ese principio no existe. Se traslada un pensamiento cristiano a todo, asimilando ideas de Gandi y similares como propias del TCC. La prudencia dice que hay que evitar las peleas, por que a lo peor, cobras, porque la sociedad no acepta la violencia ghratuíta, pero el sistema, como tal, no rechaza la violencia.
Dudo que veas dos practicantes "dándose una mano de hostias", sencillamente porque dentro de su entrenamiento está el autocontrol para evitar eso.Casí todas las técnicas marciales de taichi son para soltarse, apartar, desarraigar, no conozco ninguna para iniciar un ataque.(digo no conozco, no sé si habrá)
Pues no sólo lo ha visto, también lo ha hecho, aunque suave, que es muy quejica :silly:
En TCC, la idea de atacar implica una apertura, por lo que se prefiere esperar al movimiento del rival. Lo del autocontrol, se lo cuentas a maestros como Yang Pan Hou, Wang Peishen... :roll:
Las técnicas de TCC, son para hacer daño. Que éste se pueda graduar y que en una aplicación ideal, antes se deje inerme al rival y sólo despueés, si se desea , se le "machaque", soliendose ovbiar esta parte, es otra cosa, pero las técnicas son para hacer daño y mucho.

Puede que te gusten los campeonatos de Tui shou chinos, algo más duros que aquí, pero no se pegan, se desarraigan, es muy muy diferente.
Son campeonatos (o deberían), para probar habilidad, no para luchar.
A mí para nada me gustan los "misticismos comerciales" con los que se ha envuelto al tai chi, ni me gustan los profesores iluminados que no tienen los pies en la tierra. Mi escuela se carcteriza por su marcialidad y su trabajo de la intención marcial pero desde luego jamás verás a nadie darse una mano de hostias.¿Para qué?
Para comprobar que no se vive en una ilusión falsa. Y combatir no implica ni maldad, ni enfado, ni descontrol ni nada de eso. Simplemente es parte del entrenamiento.
Por otro lado el tai chi se basa en la alternacia continua entre Yin-Yang que por definicion son "Dos energías, complementarias..." ¿tai chi sin trabajo de la energía? Perdona, pero no.
Aquí en concepto de energía se usa de un modo convenientemente ambiguo. Yin y Yang no son dos energías, sino dos polaridades.
¿Tu practicas taichi?
¡Ya le gustaría!, de momento, lo intenta :vamp:
Me extrañaría tu planteamiento en alguíen que sí lo hiciera... pero bueno, podría ser.
Yo no soy radical en el tema de Chi, pero si en el uso injustificado y falto de comprensión del término. Por eso me enciuentro más a gusto entre los escepticos, aunque no lo sea, que entre los crédulos sin fundamento. El tercer grupo, creyentes con fundamento es tan escaso en miembros... :roll:
¿porqué te gusta tanto ver gente pegándose? ¿ A qué tanta agresividad?
Se debe a su inaceptada condición sexuarrrrr. Pero algún día se le pasará :rainbowafro: :silly:

Antonio.

P.D: Yo, a Nap32, le puedo decir cualquier burrada que quiera, que bien que se va a reir el puñetero :wink:
Última edición por Antonio Leyva el 20 Jul 2009 21:42, editado 1 vez en total.
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Eljugador
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Re: Taiji 100% libre de Qi

Mensaje por Eljugador »

nap32 escribió:Me gusta ver a dos tenistas intentando demostrar quien es mejor en lo que hacen: Tenis.
Me gusta ver a dos equipos de futbol intentando demostrar quien es el mejor en lo que hacen: Futbol.
Me gusta ver a dos boxeadores intentando demostrar quien es el mejor en lo que hacen: Boxeo.
Me gusta ver a dos luchadores intentando demostrar quien es el mejor en lo que hacen: Lucha.
vale, lo dicho, competiciones de tui shou para ver quien gana, competiciones de taichi para ver quien puntua más pero ninguna consiste en pegarse... no entra dentro de la disciplina.solo informaba.
Solo soy un pobre mirón, militante de un partido de extrema derecha, que en sus ratos de ocio agrede, junto a sus amigos a miembros de otras etnias por el mero hecho de ser de otra etnia. A veces, consigo un poco de sexo que calme mi frustración pagando en clubes de carretera.Tengo un tatuaje en el hombro derecho que dice "Amor de madre". No medito, ni hago Qi Gong, no se nada de Taiji, ni lo practico, ni conozco a nadie que lo haga.
Si es cierto, cuanto lo siento... :(
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