Similitudes Krav Maga-jeet kune do-wing chun

[jkdluis]

No conozco ningún dato sobre guardias con la mano armada retrasada en la esgrima.
Autores del siglo XVI, como Viggiani, Fabris 1606 o Pacheco de Narvez y la esgrima moderna , describen la guardia de la siguiente manera.
Es la posición idónea que permite al tirador ejecutar todas las acciones ofensivas-defensivas o contraofensivas desde una posición comoda y efectiva contra el contrario.
La mano armada delante,con la punta del pie mirando hacia el adversario, el brazo armado doblado ligeramente con el arma amenazando como si fuese una extension del antebrazo.
El pie correspondiente al brazo armado se adelantaa la medida de un pie y medio y..........mas.
Miratelo.
un saludo

[Delta]

No conozco ningún dato sobre guardias con la mano armada retrasada en la esgrima.

Eso no quiere decir que no exista, de esgrima Jaime G. sabe un poquito.

Un saludo,

[Jaime G]

JKdluis, no quiero entrar en una guerra por esto,pero si me pongo a postear todas las referencias de múltiples siglos a guardias de esgrima occidental con la izquierda,me acaban baneando del foro por cansino...(más de lo que ya soy )

Simplemente con los que has mencionado,algunas cosas en las que se puede ver claramente la guardia de izquierda en lo que comenta pacheco sobre armas enastadas o en la espada y daga italiana

[Pankratos]

Si que es algo natural ya que la parte habil es la que primero reacciona y siguiendo este acto natural, con un entrenamiento adecuado se puede ser mas efectivo.

Y si es algo natural, por qué todo el mundo que no sabe nada y tira de instinto lo hace "antinatural"?

Si estas en guardia de izquierda y lanzas una patada, acabas quedando en guardia de derecha,

Yo me refiero al hecho de estar "en guardia". Evidentemente si avanzas o retrocedes cambias la posición de manos.

De todas formas solo explicaba como realizo los movimientos.

Lo cual es respetable, pero yo matizaba que lo natural es poner la mano izquierda delante, ya lo mencionado me refiero.

En la esgrima se utiliza guardia de derecha.

Comprensible si tienes un arma, sobre todo en la esgrima moderna.

PD: Erik Paulson es alguien experimentado que hace Jeet Kune Do,

Y taekwondo... pero visto lo que lleva años enseñando se ve que las formas no perecen tener mucho que ver ni con lo uno ni con lo otro.

el arte marcial que se inventó el chino ese de las películas, y que no tenía ni idea de nada. Claro, será por cuestiones de marketing

Era joven, eran otros tiempos...

[kravmaga_rioja]

Yo no entiendo de esgrima como jaime, pero hago una reflexion simple:

Cuando llevaban algun tipo de escudo tenian la espada detras, para defender con izquierda y asestar con derecha. Igual a mano vacia se lo podemos aplicar y en el caso del km tambien, defendemos con izquierda (360, desvio etc) atacamos con derecha

[Maestro Xin Bao Luo]

Buenas!

no creo que nadie compare a Bruce Lee con Kant, Sócrates, Descartes ni ningún filósofo.

En razón de todo lo que dices a continuación, y antes de retirarme de un debate que ya no da más de si, expongo mis puntos esenciales, y luego que cada uno los interprete como le de la real gana.

1. No he criticado a BL sino al mito que se ha generado de BL.

2. Las comparaciones no las establece BL, sino la marabunta de seguidores, muchos de ellos sin tener gran idea de lo que dicen. Eso es lo que critico.

3. He puesto el ejemplo de BL como Leonardo Da Vinci con gran conocimiento de causa: los dos son "genios" por el circo mediático que se montó alrededor suyo. Eso es con lo que no estoy de acuerdo, y discrepo en consencuencia.

4. El que limita su pensamiento no soy yo, sino los arriba ya mencionados, foco, una vez más, de mi crítica.

5. El ejemplo de Elvis es cojonudo: se le conoce como el rey del Rock&Roll. ¿Por sus virtudes (que las tenía)? ¿O por que así es como lo han vendido y así es como lo hemos comprado? Y que practicara AAMM es irrelevante, ya que su carrera estaba dirigida hacia la actuación, musical o cinematográfica.

6. Acepto que BL innovara. Le reconozco el mérito de ser un grandisimo difusor, directa o indiréctamente (la mayor difusión fue post-mortem...). Solo le niego el papel de revolucionario que le han otorgado otros. Y todo lo que eso conlleva.

Igual que mucha gente cree que el kung fu es lo que se ve en las películas, mucha gente cree que el JKD es lo que se ve en las películas de Bruce Lee.

Sería un detallazo que indicaras en qué momento durante este post he criticado directamente a BL o al JKD. En este post concreto. Gracias.

Ya de entrada, cambió bastante lo que eran las "pelis de chinos". con lo cual ya podemos hablar de cierta innovación.

Poco duró el cambio, porque el cine de última generación tiende a recoger los tópicos y maneras del cine clásico de "kungfu", o directamente inspirarse en Jackie Chan y gente por el estilo.

Pero, repitiendo una vez más, no le resto mérito a BL.

PD: Erik Paulson es alguien experimentado que hace Jeet Kune Do, el arte marcial que se inventó el chino ese de las películas, y que no tenía ni idea de nada. Claro, será por cuestiones de marketing

Sigo tus mensajes con bastante interés, independientemente del tema que sea, porque me pareces una persona coherente y sensata. Este mensajito, por alusiones (ya, soy así de tonto), te hace bajar 5 puntos, aunque soy consciente de que te la traerá floja y pendolera, por desgracia.

Para JaviM.

¡¡Hala tio!! Pobres chinos... No me he podido resistir, es que de 3 letras ¡¡no has acertado ni una!! ¿o es que te has dejado el verbo?

Que va!, sin quererlo me ha salido una contracción entre el Aquí y el Hay, Ahí. Pero no te asustes, las burradas que doy en clase son mucho mayores.

Venga, a seguir discutiendo de KM Vs JKD.

Un saludo.

[jkdluis]

kravmaga_rioja dijo:
Yo no entiendo de esgrima como jaime, pero hago una reflexion simple:

Cuando llevaban algun tipo de escudo tenian la espada detras, para defender con izquierda y asestar con derecha. Igual a mano vacia se lo podemos aplicar y en el caso del km tambien, defendemos con izquierda (360, desvio etc) atacamos con derecha


JKDLUIS:
Todo fué cambiando, al dejar el escudo, el quitarse las armaduras, las armas de fuego etc...a lo que era su forma original.
Es por eso que la historia demuestra que todas las cosas o casi todas las cosas deben de cambiar para amoldarse al presente.
De todas formas lo unico que pretendia era responder desde mi punto de vista, a la pregunta sobre similitudes en KM y JKD.
Todo lo demás sale cuando se quiere desviar el tema, rechazando cualquier aportación que tenga algo que ver con JKD.
Yo aún no he dicho ser el poseedor de la verdad, ni que esto sea mejor que lo otro.
un saludo.

[Jaime G]

Todo fué cambiando, al dejar el escudo, el quitarse las armaduras, las armas de fuego etc...a lo que era su forma original

Pues tampoco...Izquierda delante también está sin escudos y sin armaduras

No te empeñes, derecha delante es simplemente una de las posibilidades,que viene bien para unas cosas y no es tan buena para otras

[GuzSpartan]

A ver Luis, si Lee hizo esgrima deportiva no le salgas a Jaime con Pacheco y Fabris que la estas liando macho.

Cuando un español tenia daga, rodela, broquel o capa, solia pasar a guardia zurda, pero si solo ontaba con su espada lo comun es pasar a diestra. Asi mismo en el resto de Europa, lo que deja a la E. Deportiva una guardia muy determinada, con sus desplazamientos propios de este deporte, que parece que influyo en la biomecanica del JKD.

Vamos a ver señores en AAMM de mano vacia y con esto incluyo a los DDCC es fundamental ser ambidiestro, claro esto depende del nivel del practicanyte, pero con el tiempo todos deberiamos ser casi iguales por ambos lados. Y no me refiero a la tecnica y equlibrio, sino a saber que se cuece cuando se han cambiado los angulos de ataque y defensa de los contendientes (esto ultimo es igual para armas que sin ellas)

Saludos!!

[David Green]

La posicion de guardia de combate en Krav Maga es con la mano buena atrasada

Siempre se habla de una posición de guardia "tradicional": 70 % del peso en la pierna delantera, el pie de delante hacia dentro, el pie de atrás en direccion del adversario con el tacón levemente despegado, guardia muy hermética, cabeza en los hombros, postura atacante vamos. Guardia que poquísimas veces se ve, ni el mismísimo Douieb...

Pero nunca oí hablar de eso del lado fuerte atrás. Es más, se dice que hay que saberlo de igual manera de los dos lados. Las circunstancias del combate, los gustos del combatiente son los que mandan.

[Enrique JKD]

Maestro Xin Bao Luo ,

Este mensajito, por alusiones (ya, soy así de tonto), te hace bajar 5 puntos, aunque soy consciente de que te la traerá floja y pendolera, por desgracia.

Perdona, pero me he perdido. La frase era de tono irónico, pero sin ganas de ofender a nadie y en respuesta al mensaje de Pankratos, no a ninguno tuyo. No sólo Erik Paulson, sino algunos otros como Paul Vunak o David Onuma, centran su arte en el JKD aunque luego hagan muchas más cosas.

Sería un detallazo que indicaras en qué momento durante este post he criticado directamente a BL o al JKD. En este post concreto. Gracias.

No he dicho que TÚ le hayas criticado, creo que el sentido de tus mensajes está claro desde el principio. En cambio, sí que hay post en los que segun se menciona a Bruce Lee o al JKD se trata a los que digan algo a favor practicamente de frikis. Sabes que es así. Mucha gente cree que el lo se ve en las películas de Bruce Lee es JKD.

Poco duró el cambio, porque el cine de última generación tiende a recoger los tópicos y maneras del cine clásico de "kungfu", o directamente inspirarse en Jackie Chan y gente por el estilo.

Yo creo que el cambio permanece en cierto modo. Aparte de películas como Rapid Fire de su hijo, Contacto Sangriento fue en la línea de Operación Dragón y aunque no soy un experto en cine, que para eso ya tenemos a Loup, creo que existe un antes y un después en las escenas de lucha. Las de Seagal posiblemente también comenzaran en esa línea, al menos las dos primeras.
si he molestado a alguien pido disculpas.
Un saludo.

[Rabote]

bueno pues releeo tus post maestro xin bao luo, sin problemas

[OFF TOPIC/ON]Una de las cosas que más asombro me producen es que critica a las artes marciales tradicionales y se olvida por completo de mencionar el aspecto social que las genera. Desde la perspectiva brusliniana, las AAMM tradicionales están estancadas por sí mismas, cuando el problema está en el contexto social en el que se desarrollan. Lo mismo es que no acabó la carrera de filosofía...[OFF TOPIC/OFF]

Con esto yo entiendo que crees que todos los jeetkunderos vemos que todas las AAMM tradicionales estan estancadas y no tiene porque.
Bruce lee no criticaba a las artes marciales tradicionales, sino a las que se olvidaban de la parte combativa, amparandose en energias misteriosas, cosas floridas y cada vez mas dicifiles y vistosas, etc...pero combate na de náaaa (Si esto se da hoy dia, pues imaginemos hace años.. ) Lo cual imagino que no hacen todas las AAMM tradicionales, no se si lo hacen muchas o pocas o ninguna . Decia que tenias que preguntarte y preguntar al instructor, y no hacer una cosa porque llevaran años haciendola asi, sino que una vez estudiado y comprendido tienes el convencimiento de ello.

Buenas

LA CALIDAD ES MAS IMPORTANTE QUE EL VOLUMEN TOTAL.

Siguiendo la cita que has puesto de Ramón y Cajal, un sistema cuya estructura vincule todos los elementos que la configuren de forma precisa y rápida, además sea capaz de ampliar sus conexiones con otros elementos sin perder los atributos originales de su estructura (precisión y velocidad), será un sistema excelente, independientemente de la cantidad de elementos que la compongan.

Lo mismo me equivoco, pero me da la sensación que no tienen nada que ver lo que dice RyC con lo que estás diciendo tú.

De hecho, si somos literales con la cita de RyC, tu querido JKD sería una mierda*: un estilo que no es un estilo, o lo que es lo mismo, sin una estructura definida que permita vincular rápida y eficazmente sus elementos. Sólo un pastiche de cosas sacadas de un sitio y de otro, sin ton ni son y puestas a gusto propio "por que yo lo valgo".

Todo lo contrario a lo que sugieres. Como cambia la cosa según la perspectiva, ¿eh?



* Es sólo un juego de palabras y no una valoración crítica sobre el JKD.

Hacía notar la mala fortuna a la hora de citar terceras personas para apoyar nuestros argumentos, como he dejado claro en el asterísco.

Pues uno puede entender que crees que el JKD "Sólo un pastiche de cosas sacadas de un sitio y de otro, sin ton ni son y puestas a gusto propio ". Y al respecto te conteste. Y para mi no dejabas muy claro si lo creias o no.

sobre "Esto... Ponme un ejemplo de "arte marcial tradicional" y otro de "arte marcial clásica", porque no acabo de verles la diferencia...".

Pues un mismo arte puede ser enseñado de forma tradicional, o de forma clásica. De hecho los que venimos de la rama de Ted Wong, los de Ia rama de Inosanto nos dicen que hemos hecho del JKD un AAMM tradicional, porque hacemos lo que hacia Bruce Lee hace 30 años y eso ya esta obsoleto. Pero como podras hacerte una pequeña idea con el video que ha puesto Jaime, si se investiga y se trata de hacer mejor lo que quiera que hagas, y tratas de utilizar mejores aparatos, nuevos ejercicios, etc..pero manteniendo la esencia de lo que haces. Lo cual no quiere decir que haya gente que hace "JKD original hecho de forma tradicional"

De otro lado nosotros a su vez pensamos a su vez que Inosanto enseña cosas mas floridas, ornamentales, y que no va directo al grano, vamos que el puede enseñar de forma clásica. Lo cual no quiere decir que lo hagan todos los que vienen de inosanto, ya que gente como poulson o nakamura ya venian sino me equivoco de una dilatada carrera en shooto, igual con otros, pero mucho de los que ves en el youtube es ....

Imagino que ya te puedes hacer una idea de lo que entiendo por clásico o tradicional.

Saludos

[Maestro Xin Bao Luo]

Buenas!

Perdona, pero me he perdido. La frase era de tono irónico, pero sin ganas de ofender a nadie y en respuesta al mensaje de Pankratos, no a ninguno tuyo. No sólo Erik Paulson, sino algunos otros como Paul Vunak o David Onuma, centran su arte en el JKD aunque luego hagan muchas más cosas.

Las disculpas son de mi parte, por no haberte entendido bien.

Sabes que es así. Mucha gente cree que el lo se ve en las películas de Bruce Lee es JKD.

Efectivamente y por desgracia.

Yo creo que el cambio permanece en cierto modo. Aparte de películas como Rapid Fire de su hijo, Contacto Sangriento fue en la línea de Operación Dragón y aunque no soy un experto en cine, que para eso ya tenemos a Loup, creo que existe un antes y un después en las escenas de lucha.

Las últimas películas made in china llevan un tiempecito volviendo a lo "clásico", pero supongo que es como todo, fluctuaciones de las modas. Eso sí, te pediría por favor que no conjures al "espíritu del lobo", que cada vez que escribe algo me salta el antivirus...

si he molestado a alguien pido disculpas.

Las disculpas las pido yo, que soy el que ha promovido el maltentendido con mi mensaje.

Rabote

Pues uno puede entender que crees que el JKD "Sólo un pastiche de cosas sacadas de un sitio y de otro, sin ton ni son y puestas a gusto propio ". Y al respecto te conteste. Y para mi no dejabas muy claro si lo creias o no.

¿Qué parte de: Es sólo un juego de palabras y no una valoración crítica sobre el JKD no has entendido?
La única crítica que he hecho a BL en este post es que me sorprende que en las críticas a las AAMM que hizo (positivas o negativas) se olvidara por completo del contexto.

Más aún las críticas (o valoraciones) de los seguidores, como la tuya:

sino a las que se olvidaban de la parte combativa, amparandose en energias misteriosas, cosas floridas y cada vez mas dicifiles y vistosas, etc...pero combate na de náaaa

Lo de energía misteriosa, lo será para tí. Las cosas floridas y cada vez más difíciles tienen sentido en un contexto concreto. La ausencia de combate... ¿cómo decirlo?... Aquello de que un AAMM es más que un AAMM, es un estilo de vida, ¿de qué me suena...?

Y eso que en ningún momento estoy expresando desacuerdo con esas críticas. Pero creo que ya te haces una idea de por dónde van mis tiros

Por ejemplo:

Decia que tenias que preguntarte y preguntar al instructor, y no hacer una cosa porque llevaran años haciendola asi, sino que una vez estudiado y comprendido tienes el convencimiento de ello.

¿En algún momento intento dar una explicación de porqué las cosas se hacían de esa forma que critica?
Me encantaría oirla (y no es ironía ni sarcasmo)

Imagino que ya te puedes hacer una idea de lo que entiendo por clásico o tradicional.

Pues no, lo siento, no tengo ni idea de a qué te refieres con clásico y tradicional. ¿Que ahora está en la época de apogeo? ¿Que es un arte marcial digno de imitación? ¿Que tiene reminiscencias a la tradición greco-latina?¿que no se aparta de la tradición?

¿O esto de clásico Vs tradicional es jerga propia del JKD? Porque si es así, se impone una descripción más detallada.

Un saludo.

[The Last Dragon]

Cuando en un mismo tema se mezclan nombres tan dispares como: Miyamoto Musashi, Bruce Lee, Miguel Angel, Leonardo Da Vinci, Ramón y Cajal, Jackie Chan o Elvis Presley, es el que el post se ha ido de madre...

[Enrique JKD]

Maestro Xin Bao Luo, me alegro de que haya sido un malentendido y esté solucionado.
Un saludo.