Aikido

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ShinKenGata
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Re: Aikido

Mensaje por ShinKenGata »

Juan7 escribió:Respecto a los videos de Nuestros, no muestran ni el sparring ni algo dinámico como os comentaba antes, lo que muestra es "golpes reales" (algo que por ejemplo no hay en los otros videos)
Lo que yo decía, el problema de la palabra "real", con la que nunca nos pondremos de acuerdo. Yo, sin embargo, veo golpes reales en el primer video, y resistencia real en el segundo, y no veo ninguna de esas dos cosas en el 3º ni 4º, donde sí que veo un trabajo específico orientado al desarrollo técnico.

Yo os sigo animando a que hagáis un video (no todos podemos entrenar con vosotros) donde se vea ese trabajo especial que comentas.

Un saludo.
:)
Juan7
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Re: Aikido

Mensaje por Juan7 »

nin sousaku escribió:
Juan7 escribió:Respecto a los videos de Nuestros, no muestran ni el sparring ni algo dinámico como os comentaba antes, lo que muestra es "golpes reales" (algo que por ejemplo no hay en los otros videos)
Lo que yo decía, el problema de la palabra "real", con la que nunca nos pondremos de acuerdo. Yo, sin embargo, veo golpes reales en el primer video, y resistencia real en el segundo, y no veo ninguna de esas dos cosas en el 3º ni 4º, donde sí que veo un trabajo específico orientado al desarrollo técnico.

Yo os sigo animando a que hagáis un video (no todos podemos entrenar con vosotros) donde se vea ese trabajo especial que comentas.

Un saludo.
:)
Si bueno, lo que pasa es que los ataques en los primeros videos no son muy técnicos.. ni los puños del primero, donde tira los puños caminando el atacante, y como alguien comento, el aikidoka no hace atemis, ni tiene movimentación, ni una buena base, ni cortes etc.. pero bueno, es muy facil opinar de un video no tan facil estar frente a alguien e intentarlo.

En el segudno, tampoco hay un buen trabajo de suelo uno de los dos esta con las caderas pegadas al suelo y el que trabaja la guardia no intenta pasarla..

Venga, ya lo estamos planeando hace unas semanas (lo de hacer el video de un sparring) tenemos algunas cosas grabadas a ver si las edito y las subo, pero bueno venir a practicar un día sino, y después nos podéis poner a parir con justo conocimiento de causa! :splat: :lol:
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Aikido

Mensaje por admin »

En fin, quizás en su tercera re-encarnación forera haya más suerte....
Veremos a ver
Yamamoto
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Re: Aikido

Mensaje por Yamamoto »

La cuestión es qué se entiende por una “situación de defensa personal real”, porque si por ello entendemos batirnos en el Vale Tudo, en el K1 o en cualquier gimnasio con un boxeador, un Judoka, un practicante de BJJ, etc. entonces es evidente que el Aikido no sirve para nada. Ya de entrada, los practicantes de cualquiera de estos estilos gozan de una condición física que en Aikido – salvo que te lo montes por tu cuenta – nunca vas a conseguir. Todo ello sin contar con que todos estos estilos incluyen competición, cosa que el Aikido no, y eso cuenta y de qué manera. El BJJ también nos lo venden como el súmmum de la efectividad por sus éxitos en las competiciones, pero a ver quien es el simpático que decide ir al suelo si vienen dos o más a canearte.
Esos vídeos/entrenamientos con protecciones donde el Tori sacude al Uke más que a una estera, tampoco creo que sirvan para medir la eficacia del Aikido. Sí, se ve un Aikido muy contundente, con mucha intensidad y se escuchan muchos gritos desgarradores de dolor, pero sigue siendo lo mismo, técnicas preparadas donde tanto el Uke (si encuentras a alguno dispuesto a recibir una buena somanta de sopapos) como el Tori ya saben lo que van a hacer.
A mi modo de ver, un ejemplo de por donde podrían ir los tiros aplicando el Aikido ante una situación de defensa personal real, sería por ejemplo este en el minuto 1:30 aproximadamente (cuando se defiende de varios)
www.youtube.com/watch?v=SXoMyD50MG0
o este, en el minuto 0:30 donde también se defiende de varios
www.youtube.com/watch?v=kE4IkPzJOo4
Obviamente matizando y salvando las diferencias ya que ambas son meras demostraciones. El hombre se limita a moverse bien, quitándose a los agresores de encima como buenamente puede (no se aprecian técnicas concretas) y tratando salir de ahí. Ante una situación de agresión real, pues en lugar de llevarse una buena ensalada de hostias, se llevaría 4 o 5, las justas para poder salir por patas sin que le coceen en el suelo. Eso es lo que yo veo que te puede aportar el Aikido ante una situación de agresión real. Algún control o luxación si eres fuerte y la técnica te sale limpia quizás también, pero poco más.
Ahora bien, confiar en que te salgan las técnicas perfectas, limpias, armoniosas y vistosas como en los vídeos de Tissier ante un ataque real, pues como que no, y ante el ataque de algún practicante de otra disciplina (Judo, Boxeo, Thai, BJJ, etc..) pues menos todavía.
Yamamoto
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Re: Aikido

Mensaje por Yamamoto »

[quote="Koryu"]Hay una cuestión fundamental para mí que se suele olvidar en estos casos, cuando se habla de "real" o "no real", de si "funciona o funcionaría tal o cual arte en una situación real" etc y es que se enfrenta siempre un arte o concepto contra otro para el cual no fue creado el primero e incluso de épocas muy separadas en el tiempo entre sí.
Es como si dijeras, pero las técnicas de fútbol funcionarían en un partido de rugby? pues no, porque son diferentes, porque fueron creados con objetivos diferentes etc etc Espero que se me entienda. Quiero decir, que no se puede preguntar si el Aikido funcionaría contra el Boxeo o si la escuela Koto Ryu funcionaría contra el Muay Thai. No tiene sentido.
Saludos,
Kôryu[/quo

Completamente de acuerdo.
Juan7
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Re: Aikido

Mensaje por Juan7 »

Pues nosotros practicamos una linea bastante directa y contundente.

Tambin entreno MMA y te digo que SI puedo aplicar cosas de Aikido, al menos de lo que practicamos nosotros.

No se si conoces este video:

https://www.youtube.com/watch?v=MI6eRSZ8Et0

o este:

https://www.youtube.com/watch?v=w9tNw-KSzVI
Enrique
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Re: Aikido

Mensaje por Enrique »

SI, yo también haciendo sparring tipo MMA me he encontrado alguna "llave", he llegado a hacer algún taisabaki, por ejemplo, pero eso no cambia nada.

El Aikido no está preparado para combatir a dia de hoy, le guste a la gente ó no. Con ponerte un ejemplo me vale: no hay trabajo de suelo. Podría poner muchos más.

Y respecto a Seagal, lo veo más como una campaña de promoción, autobombo, etc. Además, Seagal ha hecho más cosas que aikido...

Viendo estos videos me da un poco de risa.

Yo soy un enamorado del aikido, llevo unos cuantos años metido en ello pero hay que ser realistas.

Una prueba bastante divertida: probad a hacer sparring con protecciones al 70% con alguien como máximo con los mismos años de experiencia, y peso similar con por ejemplo: un judoka, BJJ, boxeador, muay thai y para acabar con un practicante de MMA. ¡Ya vereis qué divertido es!
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DCS
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Re: Aikido

Mensaje por DCS »

Enrique escribió:Y respecto a Seagal, lo veo más como una campaña de promoción, autobombo, etc.
Marketing puro y duro:
Today Silva’s agent Jorge Joinha confessed to Brazilian magazine PortalDoVT that their original use of Seagal was a, “marketing maneuver,” which aimed to, “give more visibility to it’s champion in the American media.”

The plan then backfired slightly when, as the magazine states, the story “reached the absurdity of assigning a brilliant victory by the biggest name in the MMA of all time to a “Master of Hollywood” who never climbed in the ring.”

To be fair Seagal, who is an experienced Akido practitioner, did meet up with Silva a couple of times and demonstrated some of his techniques, but that’s as far as it went.

http://www.fightofthenight.com/news/and ... ity-stunt/
Juan7
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Re: Aikido

Mensaje por Juan7 »

Hmm Seagal entrena a Lyoto y a Anderson.

Los dos terminan sus peleas con una patada frontal..

Los dos agradecen -EN EL RING- a Steven Seagal.

Hasta lo llevan a su esquina durante la pelea.

Los dos le agradecen en la conferencia de prensa luego.

Que estrategia de Marketing mas elaborada.. que agencia estaría detrás?
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Re: Aikido

Mensaje por Juan7 »

Enrique escribió:SI, yo también haciendo sparring tipo MMA me he encontrado alguna "llave", he llegado a hacer algún taisabaki, por ejemplo, pero eso no cambia nada.

El Aikido no está preparado para combatir a dia de hoy, le guste a la gente ó no. Con ponerte un ejemplo me vale: no hay trabajo de suelo. Podría poner muchos más.

Y respecto a Seagal, lo veo más como una campaña de promoción, autobombo, etc. Además, Seagal ha hecho más cosas que aikido...

Viendo estos videos me da un poco de risa.

Yo soy un enamorado del aikido, llevo unos cuantos años metido en ello pero hay que ser realistas.

Una prueba bastante divertida: probad a hacer sparring con protecciones al 70% con alguien como máximo con los mismos años de experiencia, y peso similar con por ejemplo: un judoka, BJJ, boxeador, muay thai y para acabar con un practicante de MMA. ¡Ya vereis qué divertido es!
Has escuchado hablar de Rick Ellis?
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DCS
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Re: Aikido

Mensaje por DCS »

Juan7 escribió:Hmm Seagal entrena a Lyoto y a Anderson.
...
Y cuando llegan de vuelta a casa y se enteran de las declaraciones de Seagal, en las que se atribuye el haberles enseñado como se hace un mae geri...

Silva declara a la prensa:

“Spider” ainda falou sobre o chute que aplicou em Vitor Belfort, confessando que não aprendeu com Steven Seagal. “Ele deu um toquezinho em como eu poderia melhorar esse chute, não foi nada ‘ah, o Anderson não sabia dar esse chute’. É uma coisa que se aprende quando você treina qualquer modalidade em pé. É um golpe tradicional da luta em pé”
http://www.tatame.com.br/2011/02/23/And ... s-melhores
(ver video)

Machida es entrevistado en la TV brasileña...

(a partir de 1:15)

Y Jorge Joinha Guimaraes es el manager de ambos, tiene intereses en una cadena de televisión brasileña dedicada al los ddcc y le interesa posicionarse en el mercado estadounidense, que no es cosa de que Dana se lo lleve todo.


Además, seguro que Enrique sabe quien es Rik (no Rick) Ellis, y también sabe quien es su padre.

Por cierto, esto es lo que dice Ellis al respecto de Silva, Machida y Seagal y del Aikido en MMA:

http://3.bp.blogspot.com/-eDeIInvPwOA/T ... IK%2B1.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-CoggQNAIxOY/T ... IK%2B2.jpg

Y esto es lo que hace Ellis en el ring:



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Pankratos
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Re: Aikido

Mensaje por Pankratos »

Juan7 escribió: Que estrategia de Marketing mas elaborada.. que agencia estaría detrás?
Posiblemente la productora que está llevando su programa.
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Re: Aikido

Mensaje por Enrique »

Nada más que añadir, te han respondido perfectamente DCS y Pankratos.

Respecto a Ellis, como bien dice DCS, le conozco, al padre también. Y a Jason Delucia por ejemplo...

Al final, como uno ve lo que quiere ver y el que cree que el aikido es útil para combatir, perfecto. Yo soy un simple 3º dan de Iwama Aikido, quizás cuando llegue a 6º dan me daré cuenta que es perfecto para combatir :wink:
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DCS
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Re: Aikido

Mensaje por DCS »

Y como dato curioso, en el primer video que puse antes de aikido vs boxeo, los protagonistas son iwameros...

Aquí está uno de ellos haciendo de uke en un examen para 2º dan

https://www.youtube.com/watch?v=I-65X9QL8xg
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ShinKenGata
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Re: Aikido

Mensaje por ShinKenGata »

Juan7 escribió:A ver chicos.. los dos primeros videos que pusieron a mi personalmente me parecen UN HORROR y no se parecen EN NADA a lo que hacemos en clase
Juan7 escribió:Has escuchado hablar de Rick Ellis?
Yo no entiendo muy bien a dónde quieres llegar ¿qué opinión te merece el trabajo de Rik Ellis? ¿qué lo diferencia del trabajo de los dos videos (teniendo en cuenta que son un entrenamiento, claro :wink: )?
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