¿Qué se hace con el kyu cuando cambias de estilo?

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Max-Steel
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Re: ¿Qué se hace con el kyu cuando cambias de estilo?

Mensaje por Max-Steel »

¿Qué se hace con el kyu cuando cambias de estilo?
Entiendo que la respuesta general es "depende del maestrillo de turno". En el lugar donde entreno hemos tenido varios cinturones negros "visitantes" de otras escuelas y estilos, lo normal es respetar su cinturón, especialmente si son disciplinas afines, aunque, obviamente, no son de la "casa". Es un lujo poder disponer en una clase de alguien con un conocimiento distinto al tuyo y, para mí, lo correcto reconocerlo. Luego, si quieren aprender, aprenderán el programa de la escuela completo antes de seguir subiendo (es de esperar que a más velocidad que alguien que entra de nuevas). Al final reconocer el grado de una persona sin ser de la escuela no es una deferencia hacia él, sino hacia la persona/personas que han concedido ese grado.

Sobre humildad y otras zarandajas... Puede ser igual de soberbio el que prefiere no ir a aprender a determinada escuela porque le obligan a ponerse un cinturón blanco que quien se lo pone pero se preocupa muy mucho de que todos sepan su "verdadero" grado.
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Shiro Saigo
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Re: ¿Qué se hace con el kyu cuando cambias de estilo?

Mensaje por Shiro Saigo »

Maica, es que para mí el enfoque es el contrario, no es una cuestión de humildad el ponerse el blanco o el negro, porque no lo veo desde el punto de vista del que viene a mi casa (yo, como ha dicho Okuyama me adaptaría si quiero permanecer en el lugar) yo hablo del enfoque del que viene A MI CASA. Yo no sé si lleva la humildad en la piel o en el espíritu santo, porque esas cosas solo se descubren tras conocer mucho tiempo a las personas, e incluso a veces personas por natural sencillas o humildes son soberbios en un momento de su vida (nadie es perfecto). Lo que sí sé es que las artes marciales no son instituciones democráticas, y menos el budo y menos el Karate, hay fórmulas de cortesía y simbologías que reflejan la actividad que realizaz, salvo en Halloween y por echar unas risas tú no irías vestida en traje de gitana o yo de torero para ir al dojo. Los cinturones reflejan conocimiento, jerarquía, orden y tradición.

Qué diferencia hay entre que una persona venga a nuestro dojo dos semanas que dos años, viene con sus conocimientos reflejados en su cinturón, yo no quiero saber más, a entrenar y punto. Pero eso no implica que si quiere avanzar (o simplemente sacarse el 1º dan de Shito Ryu) tendrá que readaptarse. Una cosa es que quiera pasar de 3º de Shotokan a 4º de Shito Ryu, eso sí es absurdo porque le llevaría muchos años eso, es más lógico conservar su cinturón 4º FEK o Shotokan + x, o Shito Ryu + y, pero yo A MI DOJO, le estoy diciendo que este tipo es en todo caso 3º dan de Shotokan, así que no es un cinto verde ni mucho menos.
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hon ken
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Re: ¿Qué se hace con el kyu cuando cambias de estilo?

Mensaje por hon ken »

le estoy diciendo que este tipo es en todo caso 3º dan de Shotokan, así que no es un cinto verde ni mucho menos.
Lo que pasa es que puede ser que un cinto verde de shito ryu sepa más de su estilo que un 3º dan de shotokan respecto al shito ryu. Karate siempre es karate, pero con matices.
Los cinturones reflejan conocimiento, jerarquía, orden y tradición.
En muchos casos, sí pero en otros no. Hay que matizar las apreciaciones ya que hay muchos cinturones negros regalados por ahí.
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Shiro Saigo
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Re: ¿Qué se hace con el kyu cuando cambias de estilo?

Mensaje por Shiro Saigo »

En términos puros, sin embaucadores, trileros... un cinturón verde no llega a los dos años de entrenamiento, ronda los 12 - 18 meses, y un 3º dan Hon Ken ronda los 10 años, es decir, ni de coña. Por término medio un 3º dan a nivel de ejecución es muy superior a un 3º o 2º Kyu, aunque sea por tiempo de exposición. Y por supuesto hablamos de abstracciones, si nuestro 3º Kyu es Pívot de baloncesto y a lo mejor le da de hostias a nuestro 3º dan (sin que hiciera falta por tanto el Karate) y si pensamos que entra un super clase o un patata desvirtuamos la conversación (igual, yo creo que el 1º dan de alguien "no dotado" es algo más meritorio si cabe, y lo que más abunda en todos los dojos, servidor incluido, entre los ilusionados y obsesionados por el Karate, pero al fin al cabo, mediocres). Tampoco digamos ¿y si el 3º dan se tira dos años sin entrenar? ¿y si se opera de fimosis? ¿y si se mete en la droga? ¿y si es el hombre del saco? ¿y si se ha comprado el cinturón en ebay? Pongamos un practicante medio, a nuestro amigo Manolo.

Pues bien, el nivel entre un 2º - 3º Kyu no puede ser similar nunca, y si le explicas al "nuevo" lo que "cambia" en tu estilo, lo cogerá mucho más rápido que los demás, y eso se refleja en el cinturoncito que le cuelga. ¿Te acuerdas de tu kata Empi? Pues mira, la versión de Shito Ryu (Wanshu, y algunas líneas trabajan "Tomari no Wanshu" se hace esto, esto y esto, (a pues mira, en Shotokan se ha conservado esta técnica que blabla, a c**o igual que en la versión de shorin ryu..., encima que enseñas, aprendes, el summum del goce del karateka. Las correcciones en un karateka que tiene tablas son mínimas, a un practicante de shotokan le cambias el shuto uke porque en shito ryu se defiende en neko ashi dachi, que existe en Shotokan y el practicante verá como se cierra el codo, pero no es posible hacerlo si defiendes en Kokutsu, que es para distancia más larga, y que en shito ryu no existe (el Kokutsu es muy diferente, pero todos sabemos como funciona fudo dachi) El problema está en que consideremos que el estilo que practicamos es superior a los demás. Y ahí es donde entra la humildad, quien dirige el cotarro eres tú, la clave está en las bases del shito ryu, mushimi, tenshin happo, uke no go genri, pero tienes un agradable visitante que añade nivel a la clase y encima, como los boxeadores zurdos una visión diferente de las cosas. Esto podría derivar en otro post:

¿SON TAN GRANDES LAS DIFERENCIAS ENTRE LOS ESTILOS DE KARATE?

De forma que no se pueda admitir, que el karate bien aplicado y eficaz tiene que parecerse entre sí por narices.
Pinxi
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Re: ¿Qué se hace con el kyu cuando cambias de estilo?

Mensaje por Pinxi »

SON TAN GRANDES LAS DIFERENCIAS ENTRE LOS ESTILOS DE KARATE?

De forma que no se pueda admitir, que el karate bien aplicado y eficaz tiene que parecerse entre sí por narices.



+1 :D :D :D :D :D :D
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Sagi
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Re: ¿Qué se hace con el kyu cuando cambias de estilo?

Mensaje por Sagi »

Dos cosas:

1- ¿Seguro que si tienes buen nivel pero te hacen empezar de blanco puedes ascender rápidamente y sin cumplir el plazo de tiempo para cada kyu? Eso yo no lo he visto en la vida, pero de ser así, la cosa ya cambiaría.

2- Detrás de un kyu determinado no sólo hay un determinado nivel. Puede que haya una persona que durante 2 años haya tenido que recorrer 40 Km para ir a clases, o que haya tenido que renunciar a algún tipo de estudio, o a un trabajo extra, o vete a saber... O te puedes encontrar un verde con el nivel de un shodan o un caso análogo. En fin, no sé... Teniendo en cuenta que el kihon es casi igual, creo que hay que tener los webs como cocos para degradar a alguien en un caso como éste. Otra cosa sería que pasaras de Aikido a Kick Boxing.
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Rocky_bcn
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Re: ¿Qué se hace con el kyu cuando cambias de estilo?

Mensaje por Rocky_bcn »

Si necesito burocráticamente un grado para algún menester laboral, si quiero dar clases, si quiero entrar en algún cuerpo de seguridad, por ejemplo, incluso si quiero competir, el grado me supone un título muy importante de cara al mundo, como una carrera universitaria.
Porque, puestos a hablar "mal", he visto muchos médicos que, por supuesto tienen carrera, y esto no grantiza que sean buenos en su trabajo.

Sino necesito el grado porque me impida hacer algo que quiero, no le veo la importancia.
Personalmente he entrenado en sitios sin keikogi, por lo que me llama la atención con la facilidad que se habla del "cinturón Blanco".

Supongo que ya nadie recuerda que este kyu era algo que había ganarse, pasando a ser un alumno de la escuela y no un aspirante a alumno.
Y si vamos un poco más atrás, para entrar en una escuela ya había que trabajárselo.

Los tiempos cambian, y ahora son las escuelas las que buscan alumnos, así que caemos un poco en el "Ahora esto es así".

Saludos.
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hon ken
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Re: ¿Qué se hace con el kyu cuando cambias de estilo?

Mensaje por hon ken »

1- ¿Seguro que si tienes buen nivel pero te hacen empezar de blanco puedes ascender rápidamente y sin cumplir el plazo de tiempo para cada kyu? Eso yo no lo he visto en la vida
Yo tampoco. Me sorprendería, por lo menos, dentro de mi escuela.
2- Detrás de un kyu determinado no sólo hay un determinado nivel. Puede que haya una persona que durante 2 años haya tenido que recorrer 40 Km para ir a clases, o que haya tenido que renunciar a algún tipo de estudio, o a un trabajo extra, o vete a saber... O te puedes encontrar un verde con el nivel de un shodan o un caso análogo
A eso vamos: lo primero es respetar a los alumnos del estilo o escuela, por muy megamaestro megabueno que sea el que llegue de nuevo. Luego, empezamos a hablar.
Teniendo en cuenta que el kihon es casi igual, creo que hay que tener los webs como cocos para degradar a alguien en un caso como éste
Karate no es sólo kihon, hay más elementos.
okuyama
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Re: ¿Qué se hace con el kyu cuando cambias de estilo?

Mensaje por okuyama »

Cuando Kanazawa, Nomura, Osaka, Aoki o quien se te ocurra vengan a tu dojo a entrenar humildemente, me avisas. Hablamos de nombres y de nivel técnico, ambos muy parejos.
Aunque no me estás contestando a la pregunta que te hago, te explico de otra manera lo que quiero decir. Entre el blanco y el negro hay una infinidad de gama de grises, según mi criterio cada caso merece una reflexión independiente e individual. Te estoy poniendo en un extremo, en el que nadie que sepa de un mínimo de karate actuaría de la manera que dices.
A mí es que me haría ilusión saber qué se haría en Japón en una situación similar.
Te puedo decir que el desaparecido Taiji kase uno de los máximos exponentes del karate shotokan, en sus cursos respetaba los grados de otros estilos de karate.
Es más, cuando sabía de estos practicantes de otros estilos mencionaba una frase ya dicha aquí por Shiro Saigo: "karate es karate"

Pues en ese caso y ya que parece que la persona ha aprendido tanto en un sentido, quizás habría llegado el momento de aprovechar la oportunidad para recordar esa maravillosa lección que es la humildad.
No se trata de humildad, se trata de coherencia. Lo que digo es que después de muchos años entrenando por gimnasios diferentes, lo que sobra en la mayoría de dojos es la prepotencia del grupo, es decir, por casi todos los gimnasios que he ido se creen que son el ombligo del mundo y lo de por ahí fuera es basura, parecemos sectas. Es triste ver la competencia que existe entre estilos y ya no sólo entre estilos sino entre líneas de un mismo estilo. Por eso reclamo que el trabajo y nivel de la persona deben ser valorados de forma individual. Cuando un señor llega de blanco a tu dojo siendo un buen karateca, respetando a todos sus nuevos compañeros, hace un karate de la leche, no entiendo la falta de reconocimiento porque trabaje un poco más bajito, por su trabajo sea algo más lineal y seco, o porque no conozca algunas variaciones de los katas. Para mí esa es la parte "menos" importante del karate. Si retrocedes en uno de los post de shiro saigo ha explicado a las mil maravillas lo que es más importante en el karate.
Y digo yo.... si tanto problema hay con el color de los cinturones...¿porque no entrenais directamente sin cinturón? porque el cinturón no es más que un elemento más en la vestimenta del karateka, lo importante va por dentro incluso de la misma piel del karateka, me atrevería a decir que incluso en lo más profundo.
Fíjate, me gusta lo que acabas de decir. Prefiero que todos trabajemos sin cinturón antes de que no se reconozcan los méritos de alguien que lo merece. El cinturón debería representar en parte eso que tu dices que va por dentro.Eso que va por dentro es el tiempo de práctica, el sacrifício, la intensidad y eso normalmente se refleja en un buen karateca. Que en pinan shodan trabajes mae geri y en heian nidan metas yoko geri da lo mismo, lo realmente importante es que tu mae geri o tu yoko geri sean buenos. El cambio de esos detalles te aseguro que no es mucho. Lo que es difícil es hacer un buen mae geri.

lo primero es respetar a los alumnos del estilo o escuela, por muy megamaestro megabueno que sea el que llegue de nuevo.
¿Dejo de respetar a mis alumnos por reconocer el posible mérito de otros? Ahora lo entiendo todo.
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hon ken
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Re: ¿Qué se hace con el kyu cuando cambias de estilo?

Mensaje por hon ken »

¿Dejo de respetar a mis alumnos por reconocer el posible mérito de otros?
Desde mi punto de vista sí: lo primero son mis alumnos, los que llevan entrenando conmigo 5 años, 5 meses o 5 días. Luego, los que van llegando nuevos que, si bien merecen respeto, no privilegios, por muy buenos que sean o megamaestros del estilo que sean.
Ya digo, es cuestión de visiones y cada uno hace lo que cree mejor en su casa.
desaparecido Taiji kase uno de los máximos exponentes del karate shotokan, en sus cursos respetaba los grados de otros estilos de karate.
Un curso es sólo eso: dura 1 ó 2 días y luego, se acabó. Distinto es asistir de manera contínua a clase a aprender un nuevo estilo.
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Maica
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Re: ¿Qué se hace con el kyu cuando cambias de estilo?

Mensaje por Maica »

No se chicos, yo no creo que en el dojo se infravaloren otros estilos, al menos en el mio eso no pasa, todo lo contrario, mi sensei en muchas ocasiones nos trae ideas, técnicas y conceptos de otros estilos que ha tenido oportunidad de aprender porque los ve enriquecedores y cuando vienen compañeros que han practicado otros estilos nunca los vemos como el rarito que no hace lo mismo que nosotros sino como alguien que puede enseñarnos muchas cosas y al que a su vez podemos aportar algo. Fijaos hasta que punto llega esto que yo jamás me he preocuado por saber que cinturon tenían mis compañeros llegados de otros estilos, vamos, es que no sabría contestaros siquiera si mi sensei respeta los grados o no. Cuando se habla de cinturones me viene a la cabeza un compañero que es cinturón amarillo, tiene un nivel el tio que flipas, yo le llamo el cinturón camuflado, podría ser perfectamente un cinturon alto y sin embargo igue peremne con su amarillo, simplemente porque considera que no es importante cambiar de color su cinturón para saber más o menos. Yo soy cinturón verde y me da 100.000 vueltas, es más, yo muchas veces no sería digna ni de llevar el blanco, porque con el problema que tengo me bloqueo muchísimas veces y con la amnesia no recuerdo en ocasiones ni los dos primeros movimientos de pinan shodan, pero volvemos a lo mismo ¿que importa el color de mi cinturón si mi karate va reflejado en mi misma y posiblemente cada día tiene un color? vosotros hablais de esto como una degradación, pero yo no creo que se pueda degradar a un karateka por llevar una vestimenta u otra, ¿acaso pierde su grado de conocimientos cuando va por la calle vestido como todo el mundo? creo que nadie puede degradar a un karateka salvo el mismo con su comportamiento.
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hon ken
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Re: ¿Qué se hace con el kyu cuando cambias de estilo?

Mensaje por hon ken »

vosotros hablais de esto como una degradación
Es que nadie habla de degradar. Yo practico Shotokan. Si, por las razones que sean, me cambio a otro estilo, no considero una degradación el empezar de blanco, sino que lo veo lógico y no una falta de respeto hacia mí. El nuevo estilo es eso, nuevo para mí y, desde mi punto de vista, el hecho que yo pueda partir con unos fundamentos más sólidos respecto a otros, no me hace mejor que cualquier principiante en dicho estilo ya que yo soy eso, un principiante en el estilo. Mi cinturón es el blanco y es el que yo llevaría, por coherencia.
Ahora, como ya he repetido, cada uno es rey de y en su casa y puede hacer lo que quiera.
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Sagi
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Re: ¿Qué se hace con el kyu cuando cambias de estilo?

Mensaje por Sagi »

hon ken escribió: Karate no es sólo kihon, hay más elementos.
Correcto, y algunos de esos elementos ya no son parecidos, sino iguales.
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Shiro Saigo
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Re: ¿Qué se hace con el kyu cuando cambias de estilo?

Mensaje por Shiro Saigo »

Creo, Hon Ken, tal y como ha resaltado Okuyama, has descrito tu forma de pensar. Lo cual ennoblece la conversación porque vamos enseñando las cartas y cada uno expone bien lo que piensa. Tú consideras que tus alumnos son TUS ALUMNOS, obviamente (y en eso coincido contigo) le debes más atenciones y cuitas por ser tú el responsable de su aprendizaje. Pero claro, esto es una contradicción si consideramos que este nuevo alumno que llegue, cuando lleves dos días contigo a este nuevo alumno (lo clásico que piensa un maestro: ayer vino, y hoy ha vuelto) ya es alumno tuyo, y merece las mismas atenciones que los demás. Lo que sucede, y aquí te explicas muy bien, tú no has sido quien ha guiado esa evolución, ha tenido antes otros maestros y otros estilos, y tú para asegurarte de que la enseñanza que planteas sea del nivel que tú exiges le haces andar hacia atrás (simbólicamente) para hacerle ver que tiene que replantearlo todo. Al no haber sido el primero que tocó esa arcilla por formar debes hacer como desde el principio.

Es loable y dice mucho sobre tu forma de pensar. Pero me parece un mal enfoque. Yo lo llamo el enfoque del Karate Universidad de Keio. El militarismo japonés influyó mucho en el karate, lo hizo uniforme, en serie, no hay sitio para lo diferente o lo que se salga de la línea. El individuo se difumina en la gran masa de karategis blancos que entre furibudos gritos realizan tsukis en Kiba Dachi. Es el esplendor del Imperio Yamato.

El Karate de Okinawa no era así, y de hecho pasa a Japón con ese maravilloso veneno, había Katas incluso en versiones para personas concretas o estilos: Bassai Dai, Bassai Sho, Ishimine no Bassai (que era bajito y lo adaptó) Matsumura no Bassai (que mejoró el kata para sí) Tomari no Bassai... Un maestro debe saber las necesidades intrínsecas de cada cual y no enseñar lo igual a lo desigual. Si el alumno tiene otros conocimientos hay reflejarlos en la enseñanza y por ello, de forma simbólica que implica la tradición del karate. Nos borrar el conocimiento del alumno y reconducir su práctica a lo que puedes aportarle tú.
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hon ken
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Re: ¿Qué se hace con el kyu cuando cambias de estilo?

Mensaje por hon ken »

Gracias por tus comentarios, Shiro. Así he sido educado en el karate y así se comportan mis maestros. No obstante, siempre es prudente una reflexión por la parte que me compete y decidir que es lo mejor o correcto.
Un saludo y seguimos debatiendo, si procede.
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