"Kung Fu" en El Pais

[kiseru]

Te pongo un ejemplo sencillo: puedes aprender a interpretar los jeroglíficos, escribirlos, recitar las sagradas escrituras, vestirte como Ramses III y construirte una pirámide con el lego. Todo esto está muy bien, pero no te convierte en un sacerdote del antiguo egipto.

En todo caso, defíneme que es un "legítimo transmisor"

Si el shaolin se perdió hace un siglo pero sigue habiendo maestros y discípulos que estudian sinceramente, entiendo que éstos han rescatado una linea de transmisión perdida, con lo que sí hay shaolin, o están jugando a sacerdotes egipcios, con lo que no hay, por llamarla de alguna forma, legítima transmisión.

Saludetes!

[Maestro Xin Bao Luo]

Pues es probable que sí exista algo así como "legítima transmisión" (si es que alguna vez ha existido algo así...)

Pero otra cosa es que estén transmitiendo algo relativamente parecido a lo que había hace 100 años. El circo mediático que el gobierno chino ha montado alrededor de Shaolin, con vistas de sacar la pasta a propios y extraños ya hace sospechar muy mucho de que exista alguna tradición dentro del templo, reconstruido por el gobierno con fines nada sacros....

Y, ojo!, no implica que haya gente muy buena y que se pueda aprender mucho durante una estancia allí, no solo en aamm sino también como experiencia cultural y vital. Pero todo el rollo de monjes occidentales es eso, un rollo que sólo se lo tragan los ilusos de siempre.

[kiseru]

Pues es probable que sí exista algo así como "legítima transmisión" (si es que alguna vez ha existido algo así...)

Pero otra cosa es que estén transmitiendo algo relativamente parecido a lo que había hace 100 años. El circo mediático que el gobierno chino ha montado alrededor de Shaolin, con vistas de sacar la pasta a propios y extraños ya hace sospechar muy mucho de que exista alguna tradición dentro del templo, reconstruido por el gobierno con fines nada sacros....

Y, ojo!, no implica que haya gente muy buena y que se pueda aprender mucho durante una estancia allí, no solo en aamm sino también como experiencia cultural y vital. Pero todo el rollo de monjes occidentales es eso, un rollo que sólo se lo tragan los ilusos de siempre.

Ahora sí, entendido. Gracias por la respuesta.

Solamente una pregunta más, si no es abusar: ¿qué motivos y circunstancias propiciaron la desaparición del shaolin que comentas? Desconozco estos temas, así que cualquier libro, web o recomendación interesante también es bienvenida.

Gracias mil.

[superevil]

Bien, intentando ser claro y conciso, sin entrar al trapo con polémicas, voy a aclarar algunas dudas.
El articulo esta escrito por una periodista rango bajo que ha venido a el templo este año, los rangos altos tenemos un entrenamiento un poco mas duro incluso como es natural.
Todo lo que se ha mencionado sobre china, y la zona de deng fen es cierto, pero se ha olvidado mencionar una cosa, ningún occidental puede entrenar en el templo si no viene de una de las escuelas oficiales que hay repartidas por el mundo, es decir que nadie que no sea alumno de un maestro reconocido por el templo puede entrenar en el templo, y eso lo he vivido yo, y he visto de primera mano como un grupo de franceses con buenas intenciones, buen nivel y dinero, intentaban convencer al jiao lian (jefe de instructures) del templo para poder entrenar y se les negó la entrada. Esto se hace precisamente para evitar que se repita lo que ocurrió con shaolin y que se convierta en shaolinlandia.
Por lo tanto el estilo wu xing, es justo lo que se imparte en el templo y en las escuelas de los maestros que a el pertenecen.
Estas escuelas viajan todos los años para mantenerse íntimamente en contacto con las enseñanzas del templo y así ofrecer el mismo estilo en todo el mundo, manteniendo la tradición.
El shi fu Carlos Alvarez ( Shi Miao Zhang) es el maestro que tiene la "licencia" para entendernos, en España del el templo para poder utilizar el nombre de Shaolin e impartir las enseñanzas.
Pertenece a la 36 generación del templo Shaolin y es discípulo directo del Da shi fu Shi Heng Jun. Uno de los monjes mas importantes de china encargado junto con otros de preservar las tradiciones, entre las que se encuentran el kung fu y el budismo. Llevando a cavo entre otras cosas la rehabilitación de templos.
Por supuesto no voy a decir que nuestro kung fu es mejor o peor que otros porque cualquier arte marcial es igual de buena si el maestro es bueno, y Carlos Álvarez lo es.
No obstante, esto son solo datos, si alguien está interesado en saber mas, yo recomiendo encarecidamente que se pase probar unas clases en cualquiera de las dos sedes de Madrid.
Gimnasio tora: Calle Andrés Borrego nº 7 .
Shaolin Temple Spain: Calle Aguileñas nº 7.
Un saludo a todos y espero haber despejado algunas dudas.
A por cierto, tenemos problemas con la web que supongo que pronto se arreglaran, pero podéis buscar más información o contactar directamente con Carlos en Facebook buscando Shaolin temple spain.

[Maestro Xin Bao Luo]

Bien, intentando ser claro y conciso, sin entrar al trapo con polémicas, voy a aclarar algunas dudas.
El articulo esta escrito por una periodista rango bajo que ha venido a el templo este año, los rangos altos tenemos un entrenamiento un poco mas duro incluso como es natural.

No hay ningún tipo de polémica. Las cosas se han dicho claras y concisas.
Entiendo que consideráis lo vertido en el artículo como correcto, incluidos los numerosos errores que en el artículo aparecen.

nadie que no sea alumno de un maestro reconocido por el templo puede entrenar en el templo, y eso lo he vivido yo, y he visto de primera mano como un grupo de franceses con buenas intenciones, buen nivel y dinero, intentaban convencer al jiao lian (jefe de instructures) del templo para poder entrenar y se les negó la entrada. Esto se hace precisamente para evitar que se repita lo que ocurrió con shaolin y que se convierta en shaolinlandia.

Aja...

Estas escuelas viajan todos los años para mantenerse íntimamente en contacto con las enseñanzas del templo y así ofrecer el mismo estilo en todo el mundo, manteniendo la tradición.

可以解釋一下你們所傳承的傳統嗎 Podrías explicar un poco esa tradición que mantenéis y transmitís? Gracias de antemano.

[TURRONETS]

Emmmm......y por curiosidad, los que decís que "shaolin no existe, que el kung fu que hay alli no es original, que no transmite el legado y nose qué más".....queréis decir que vosotros practicáis un arte marcial que SI que proviene directamente de su creador, que os transmite el legado de tropecientos siglos de enseñanzas de artes marciales...??? Si por favor, sólo por curiosidad, contestadme XD

Yo por lo menos practicando WUSHU y todas sus ramas (sanshou, chin na....),(y me da igual si de Shaolin o de Beijing), tengo la seguridad de practicar un arte marcial que ha sido estudiado y perfeccionado -como mínimo- durante 60 años por MILLONES de practicantes y de maestros en China y llevado hasta el límite de perfección técnica debido precisamente a ser el arte marcial más importante de China, y esto se puede decir de pocos artes marciales, más me preocuparía yo si practicara (por decir alguno) kajukembo, que fue "inventado" por 4 tíos y quién sabe si tenían razón o no y durante cuánto tiempo lo probaron, o más aún cosas como el BJJ de Gracie, eso sí que es el colmo, que haya artes marciales inventados por un par de colegas hace cuatro días que sean considerados más "auténticos" que un arte marcial contrastado y perfeccionado literalmente por millones de maestros como es el wushu, el lung fu, de shaolín o de donde sea.


Lo que me jode es que luego los que criticáis el legado de Shaolín -o del wushu o del kung fu- son siempre los mismos, los que practican "el estilo nosecuantos de la rama nosequé del maestro tal".
Ahora me váis a decir que el "estilo secreto super tradicional" de taiji o wing chun o melasuda que practicáis vosotros de la rama del estilo nosecuantos que viene de UN maestro que vivió hace un siglo y que tuvo un alumno que -a lo mejor- transmitió la mitad de las cosas que aprendió a sus discípulos que con suerte pudieron rescatar algo para que llegara a nuestros días, es más "real" o como queráis llamarlo que el wushu o kung fu de shaolín, (o de cualquier otra parte de China, me da lo mismo), creéis que lo que practicáis vosotros es lo mismo que hacía el creador del estilo? XDD Qué inocentes, venga ya y dejaros de chorradas todos. Que se ha vuelto comercial??? Pues bien por ellos, ya les gustaría a los demás poder hacer exhibiciones o espectáculos de Tai Chi, o de Wing Chun o de Aikido, pero me da que el público se dormiría

[superevil]

Como ya dije no voy a entrar al trapo.
Si alguien quiere practicar kung fu shaolin exactamente con la misma filosofía y sistema que se utiliza en el templo de china, ( y no me refiero a shaolin que ya no es un templo donde se entrene sino que es poco más que un parque temático, ni ninguna de las escuelas que hay en deng fen, que aceptan a cualquiera que tenga pasta y enseñan un kung fu, mejor en unos casos y peor en otros pero sin seguir la tradición en la mayoría, me refiero al templo del artículo, rehabilitado y refundado tal como era antes shaolin y protegido precisamente para que no pase lo mismo) le invito a que se pase por cualquiera de las dos sedes si es de Madrid, en Toledo se ha abierto otra con un discípulo de Carlos y este mes se va a abrir otra en Barcelona a cargo de otro discípulo que se á mudado a vivir ahí.
Si estas en la escuela tendrás el privilegio de poder si te apetece tener la increíble experiencia de ir a practicar, dormir y vivir dentro del citado templo, con un gran grupo de chinos que te acogerán como una familia.
Si lo que te gusta es cualquier otro estilo ya sea de kung fu, ya sea de cualquier arte marcial pues solo recomiendo que busque un buen maestro con el que te sientas a gusto.
Por supuesto que todo esto es un negocio, faltaría más, pero tened mucho cuidado con la cantidad de gente que te tima y te intenta sacar la pasta a cambio de nada.
Cada persona tiene unas necesidades y si alguien se ha inventado un estilo y a ti te va bien, pues a delante, no es tan importante.
Insisto no existen artes marciales malas sino malos maestros.
Puede ser difícil encontrar mucha información sobre nuestras escuelas, esto es porque tenemos todas las clases llenas solo por el boca a boca y nunca hemos necesitado hacer publicidad, etc. Esta es la razón de que a partir de enero se abra la sede de calle Aguileñas, ya que necesitamos despejar un poco la otra, y no soy un hipócrita, esto sí es publicidad pero no la necesitamos en absoluto.
Mi más sincero respeto a todos los maestros marciales sinceros que transmiten lo que saben de corazón y mi más profundo desprecio al que intenta aprovecharse de la gente de mala manera.
Probad las clases que son gratis y luego opinad con fundamento.
Amitabha a todos y feliz año.

[Kakutogi]

me refiero al templo del artículo, rehabilitado y refundado tal como era antes shaolin y protegido precisamente para que no pase lo mismo) le invito a que se pase por cualquiera de las dos sedes si es de Madrid, en Toledo...

Porque no dices el nombre del misterioso templo, es el templo Fawang, solo hay que ir a China en Dengfeng tomas un motocarro y le dices a Fawang temple, insinuas que si no eres alumno de los que mencionas ¿no te abren las puertas?, si llevas de esto estas dentro.

[superevil]

Puedes pasar a visitarlo, a hacer ofrendas etc. porque es un templo budista y está dentro de la ruta de los templos, pero dormir, entrenar, a fin de cuentas vivir dentro del templo, te puedo asegurar que no lo conseguirás solo con dinero. Y si lo consigues demuéstralo.

[TURRONETS]

En el templo Shaolín tampoco vas a entrenar con dinero, todos esos que van y dicen que han entrenado "en el templo Shaolín" han entrenado en alguna de las escuelas de Deng Feng, puede que con uno de los maestros de Shaolín que tienen escuelas, como Shi De Yang o Shi De Chan.



De todas formas, en este foro todo el mundo habla y yo nunca les he visto hacer nada, me gustaría ver vídeos de esas escuelas de Madrid, yo alguna vez por lo menos he puesto videos mios, pueden ser mejor o peor que otros pero por lo menos lo que hago lo hago bien.

[Maestro Xin Bao Luo]

Kiseru escribió:
Solamente una pregunta más, si no es abusar: ¿qué motivos y circunstancias propiciaron la desaparición del shaolin que comentas? Desconozco estos temas, así que cualquier libro, web o recomendación interesante también es bienvenida.

Básicamente, durante los años 20 (no recuerdo la fecha exacta) se quema el templo; desde aquí hasta hace relativamente muy poco hay una persecución de la tradición china por parte del partido comunista principalmente (el gran salto adelante, la revolución cultural, etc.). En el momento en el que el gobierno chino ve que se puede sacar pasta, se monta el circo.

Siento no poder darte ningún título ahora mismo, porque los tengo en Taiwán. En cuanto vuelva te envío un privado con algún título que te puede interesar.

Turronets dijo:
.y por curiosidad, los que decís que "shaolin no existe, que el kung fu que hay alli no es original, que no transmite el legado y nose qué más".....queréis decir que vosotros practicáis un arte marcial que SI que proviene directamente de su creador, que os transmite el legado de tropecientos siglos de enseñanzas de artes marciales...???

Yo no practico artes marciales desde ya ni me acuerdo cuando. Pero he practicado Wushu moderno en la escuela de WuBin, personaje bastante famoso dentro de este mundo; con Xie Ye Lei, Tai JI Quan rama Chen; con Zhang Dong Hai también Tai Ji Quan. Cito sólo los estilos chinos.

Pero creo que el problema es otro: el que tú no estás sabiendo leer entre líneas las críticas. Entiende lo que quieras, me da lo mismo.

Yo por lo menos practicando WUSHU y todas sus ramas (sanshou, chin na....),(y me da igual si de Shaolin o de Beijing), tengo la seguridad de practicar un arte marcial que ha sido estudiado y perfeccionado -como mínimo- durante 60 años por MILLONES de practicantes y de maestros en China y llevado hasta el límite de perfección técnica debido precisamente a ser el arte marcial más importante de China,

Tonterías que no tienen nada que ver con mi crítica sobre el shaolinismo. Dedicate a perfeccionar tus patadas, que en otros temas te veo bastante flojo. Sigue leyendo y verás por dónde van mis tiros.

superevil escribió:
Como ya dije no voy a entrar al trapo.

Primero, para que quede claro: a mí las aamm que se practican en Shaolin y alrededores, además de su sistema de entrenamiento, me parecen muy bien. Ya he dicho que como experiencia es cojonuda (algo que habéis obviado tanto tú como Turronets, indudablemente a proposito). Otra cosa es cuando me viene alguien del palo "soy monje shaolin" o vendiéndome la moto de la "tradición shaolinera".

Responder a unas preguntas que se te han hecho no es entrar en ningún trapo, sino ser honesto con uno mismo y cuestionarse las cosas. Tus respuestas podrían aportar luz. Si en mis críticas a todo el circo montado ves un ataque a tu escuela o profesor es tu problema; una recitación del sutra del corazón a tiempo podrá ayudar.

me refiero al templo del artículo, rehabilitado y refundado tal como era antes shaolin y protegido precisamente para que no pase lo mismo

La apertura de cualquier templo en la República Popular China pasa inexorablemente por manos del gobierno, quien quita y pone a su antojo. Por tanto, si bien la práctica en ese templo "secreto" - - es seguramente una experiencia inolvidable y que recomendaría, no me trago el rollo ese de "matiene la tradición", sorry...

Puedes pasar a visitarlo, a hacer ofrendas etc. porque es un templo budista y está dentro de la ruta de los templos, pero dormir, entrenar, a fin de cuentas vivir dentro del templo, te puedo asegurar que no lo conseguirás solo con dinero. Y si lo consigues demuéstralo.

Me juego lo que quieras a que puedes pasar una o dos noches en el templo sin pagar un duro, ya que es obligación de cualquier recinto budista recoger y ayudar temporalmente a los necesitados.

En China no sólo con dinero sino también con buenos contactos puedes hacer lo que te salga de los cojones; un sobre rojo en el momento oportuno abre infinidad de puertas.

Ya que estoy de acuerdo con el resto de tu mensaje, te estaría muy agradecido que contestaras a las preguntas que te hice. Al menos por rigor y educación. Y espero que no interpretes mis dudas y críticas como una agresión a tu profesor o escuela.

Un saludo

PD: Por cierto, jiao lian 教練 no es "jefe de instructores" sino entrenador (como los de fútbol, baloncesto, etc.)

[TURRONETS]

Maestro Xin Bao Luo no he obviado nada, simplemente el mensaje era para todos no para ti sólo por eso no he citado a nadie en concreto.

[superevil]

Esta bien, entro al trapo.
Por favor solo pido que tengas el respeto que todo el mundo se merece y dejes de criticar lo que no conoces y encima ni siquiera practicas, respeto tu opinión y de echo es cierto mucho de lo que dices, pero hay mucho mas de lo que tu cuentas. La situación en china es complicada, efectivamente todo esta dominado por el gobierno, es lo que tienen los comunistas, pero aun así, se están adaptando a esa situación y la están utilizando en su provecho, claro que hay que tragar, y se ha sacrificado shaolin precisamente por eso.
No se cuantos años hace que no viajas a china, yo ta hablo desde mi experiencia de este mismo verano, y lo que ya he nombrado es completamente real.
Dices que te conteste preguntas, bien, por favor redactalas de manera directa y concisa y contestare a lo que pueda ya que solo soy un rango alto y siempre estoy aprendiendo, no tengo las respuestas a todo, y el que diga que las tiene esta totalmente perdido.
Por cierto, ya que te las das de saber chino, solo estas demostrando tu ignorancia sobre el sistema del citado templo, porque en artes marciales no se traducen las cosas literalmente, hay una jerarquía casi militar, los instructores se llaman lao shi, el que esta encargado del templo como jefe de instructores es el jiao lian, por encima de el esta el shi hing y así sucesivamente hasta llegar a el da sifu y por encima de el el fandan.
Es mas que probable que algo este mal escrito, como dije siempre estoy aprendiendo, pero no critique algo que desconoces por completo.
Como ya he dicho respeto a todo el mundo, todos los estilos y buenos maestros, nunca ve veras criticar a nadie, pero si defender a un maestro que me a demostrado siempre y este verano en concreto, que todo lo que me enseña es real, para mi, llegar a un templo budista en china que me acepten como estudiante por una cantidad de dinero irrisoria, muy por debajo de lo que se paga en las escuelitas de alrededor, y comprobar que se sigue la misma estructura, que practican las mismas formas, todo igual, eso demuestra que lo que hago es real.
Dices que shaolin esta muerto, bueno yo te digo que esta totalmente vivo, obviamente evoluciona como todo, se perfecciona, pero la esencia es la misma, el problema es que mucha gente esta equivocada pensando que para seguir el arte marcial hay que hacer exactamente la misma forma que hace 1000 años, cuando lo que importa es la esencia, es mas importante el camino interno que el externo, se intentan mantener las formas pero inevitablemente las formas se van modificando, por eso desde hace unos años, todos los maestros, se juntan una vez al año para unificar criterios, si no sabes esto es que hace mucho que no vas por china.
Te puedo asegurar que la experiencia es totalmente distinta en una escuela de las de alrededor, donde se enseña kung fu de turista, a la carta sin tener en cuenta el nivel que tengas, y todo por la pasta, efectivamente china está muy corrupta y es sin serlo oficialmente el país más hiper capitalista del mundo, y nada queda fuera de esta cultura, dentro del templo puedes ver mucho de esto, se cobra por rezar para que tus muertos asciendan, se cobra la entrada al templo, y se cobran a los estudiantes, pero en cualquier iglesia del mundo también lo hacen, de algo tienen que vivir. Por contra hacen muchiiisimas buenas obras como adoptar niños huérfanos o becar a los mejores de las escuelas para que entrenen en el templo sin pagar nada, se da cobijo al indigente, se le alimenta, bueno lo normal en un templo budista.
Un saludo a todos y feliz año.

[Kakutogi]

Puedes pasar a visitarlo, a hacer ofrendas etc. porque es un templo budista y está dentro de la ruta de los templos, pero dormir, entrenar, a fin de cuentas vivir dentro del templo, te puedo asegurar que no lo conseguirás solo con dinero. Y si lo consigues demuéstralo.

Conozco gente que ha entrenado alli incluso sin tener ni idea de artes marciales, novatos, yo solo estuve de visita pero si hubiera querido podia haber entrenado.

Por si quedan dudas acabo de mandar un mail al templo y mira la respuesta:

hello
1： There's traditional wushu in shaolin,
and there're ten thousands of wushu learners.
if you want to learn shaolin gongfu, you may
come here. our training centre is in the temple,
we have english translator, and with hotel living.
and we have shaolin monk to teach.
12,500 yuanRMB a week,4week 45000 yuanRMB
including Hotel , dinner,
Monks to teach kung fu,Translator, Chartered, airport shuttle,
Sunday to visit tourist attractions, Shaolin Temple,Zhongyue Miao, Luoyang, Longmen Grottoes, the White Horse Temple
Xiangguo Temple, Longting and so on,but not include these tickets
this kind of trip chance is very nice, you can visit the shaolin temple and
other famous place in your spare time. you can fix your tourist visa in
your local police. we here can provide the whole service.

Traini in the Fawang temple. 8:00-10:00 a.m. and 3:00-5:30 p.m for
raining, 12:00 for lunch. 6:00 p.m for dinner. 7:00-8:00 p.m for your shopping. you
will have your meal at the chinese restaurant outside of the tianzhong
hotel. and we will send you to airport . please inform us by email
after you book your air ticket. we will meet you on time.
2：Shaolin Temple to learn kung fu in fawang, room and board, about 36,000 yuan / month

[superevil]

sin comentarios