Leche y lacteos: ¿beneficiosos?

[cyberclon]

Yo te digo que estar 10 kgs por encima de tu peso con un porcentaje de grasa aceptable (que es lo que normalmente encuentras por la calle), no es una proeza

De hecho la talla usual de un 90kg en Judo es de 1.80, y la de un +100 por encima del 1.80. A mi tampoco me parece ninguna proeza.

[karkian]

Eso es lo que intuitivamente pensaba yo. ¿Cuál es más o menos el superávit calórico razonable?.

Un 20% mas de calorias sobre tu mantenimiento,es decir...Si ocupas 2000 kcal para mantenerte,para ganar musculo ocuparas 2400..

Si esto no son resultados abrumadores en contra de toda logica...

http://www.dietaatkins.com/content/5-19 ... tkins.html

http://foro.enfemenino.com/forum/f256/_ ... menos.html
http://foro.enfemenino.com/forum/f85/__ ... ramos.html

Igual como ya lo he dicho anteriormente,existen contras bastante razonables del por que la dieta GOMAD es perjudicial para los resultados musculares;Como ya lo dije,el hierro es indispensable para la formacion de tejido muscular nuevo y para ganar musculo es necesario hacer un superavit de hierro.El exceso en el consumo de calcio(el hierro compite con el calcio) no te permitira hacer un superavit de hierro y por lo tanto mermara tus rresultados...Igualmente si haces GOMAD es muy probable que consumas muchas mas calorias por encima del superavit calorico razonable lo cual solo hara que te estanques mas rapido,por otro lado si sigues GOMAD pero manteniendote en un superavit calorico razonable es muy pero muy probable que dejes muy por de lado los otros grupos alimenticios y por lo tanto consumas muy poco de los minerales y vitaminas indispensables para el crecimiento muscular...

[cyberclon]

¿Y entonces porque los pupilos de rippetoe y bill starr crecen y crecen sin parar?

[karkian]

Ya lo mencione,pueden tratarse varios factores:Marketing,genetica,doping..
Igual pasa lo mismo con otras dietas de moda,en todas existen testimonios..

[cyberclon]

Ya lo mencione,pueden tratarse varios factores:Marketing,genetica,doping..
Igual pasa lo mismo con otras dietas de moda,en todas existen testimonios..

En este caso no se trata de testimonios se trata de resultados deportivos.

[mel]

Gracias, Karkian.

[karkian]

En este caso no se trata de testimonios se trata de resultados deportivos.

¿Testimonios de resultados deportivos?Los resultados deportivos no pueden ser usados como testimonio en pro de una modalidad de alimentación?Si no me equiboco es exactamente lo que se muestra en las imagenes que pusiste..
De cualquier forma a lo que quiero llegar es que existen muchas modalidades de alimentacion ya sean hechas con un proposito deportivo,terapeutico,estetico etc que son mero fraude y todas ellas tienen testimonios en pro de esa modalidad de alimentación..
De ahi que yo diga que los testimonios en pro de la dieta GOMAD no representan mayor evidencia que los testimonios en pro de la "dieta de la manzana"...
Igual quedan los puntos del doping y el marketing..


Tratare de explicar los puntos de una forma mas extensa....
No tengo un estudio que hable especificamente de la dieta GOMAD,pero los puntos que he dado pueden ser analizados por separados:
El hierro es necesario para la formacion de musculo nuevo?Este punto es totalmente cierto.
El calcio compite con el hierro?Cierto.
Es razonable pensar que una dieta que aporta el triple de calcio pueda interferir con al absorcion de hierro?Es perfectamente razonable.

Ahora,si hablamos del balance calorico...
Supongamos que tienes un requerimiento calorico de 2500 kcal y quieres ganar volumen,para eso ocuparias consumir 3000 kcal y asi tendrias un superavit calorico razonable..Bien,ahora supongamos que ya consumes 2500 kcal y para hacer superavit decides agregar la dieta GOMAD a lo que ya consumes,estarias agregando cerca de 2250 kcal y consumirias en total 4750 kcal,siendo asi estarias consumiendo 1750 kcal por encima de lo recomendado para el caso,es decir 1750 kcal que no contribuiran al crecimiento muscular mas si a la formacion de tejido adiposo...
Por otro lado suponiendo que decides hacer la dieta GOMAD pero manteniendote en un superavit calorico razonable,eso significaria que le asignarias 2250 kcal a GOMAD y solo te quedarian 750 kcal para el resto de los alimentos..
Con 750 kcal solo podrias permitirte consumir:
Verduras:3 porciones
Frutas:2 porciones
Leguminosas:1 porcion
Carne con muy bajo aporte en grasa:2 porciones
Cereales:3 porciones
Grasas:3 porciones

Son cantidades totalmente insuficientes para alguien que ocupa 3000 kcal.

[cyberclon]

Cuando me refiero a resultados deportivos me refiero a que uno adopta el entrenamiento y la dieta que le facilite obtener resultados deportivos, no entorpecerlos. Rippetoe entrena o ha entrenado mucha gente que ha sacado muy buenos resultados, no crees que si la GOMAD fuera el demonio tal y como la pintas, Mr.Rip la dejaría de usar? A fin de cuentas, según lo que dices, lo único que esta haciendo la GOMAD es que sus pupilos no progresen, cosa que no ocurre, las medallas están ahí. Tambien puedes curiosear su foro y ver como los foreros progresan siguiendo el programa, ¿todos tienen buena genetica, todos hacen marketing o todos usan roids? lo dudo.

Lo que dices es cierto, pero ¿alguien ha hecho algún estudio con la forma de entrenar y comer de esta gente? Porque no es solo una dieta, es un programa completo, igual si haces GOMAD con una rutina tipo Weider los resultados son completamente opuestos a si haces Starting Strenght, la respuesta anabolica no es la misma, y puede que un entrenamiento no aproveche las calorias y el otro si.

http://startingstrength.wikia.com/wiki/ ... and_Cardio

Tambien si nos fijamos, GOMAD tan solo es el acronimo, no quiere decir que haya que ingerir el galon de leche diario, de hecho rippetoe solo lo recomienda para gente joven y que aun esta en la etapa de crecimiento:

"Determine your maintenance level. From there, adjust your calories for your weight gain/loss goal. +500 kcal daily to gain 1-lb weekly, +750 kcal daily to gain 1.5 lbs weekly, +1000 to gain 2-lb weekly (don't do this if you're over 25, you'll get fat), +1500 if you want to gain 3-lb weekly (don't do this if you aren't still growing in height, you will get fat, unless you are a mutant). This is NOT 100% IRONCLAD, but is a pretty easy and cheap way to get the ball rolling."

Y da un par de aclaraciones:

"There also seems to be something special about milk that the equivalent amount of calories, protein, fat and carbs can't duplicate in terms of growth enhancement. It may be the fact that milk has been shown to have very high levels of insulin-like growth factor 1 (IGF-1), a peptide hormone that has been shown to have some tenuous relationship to accelerated growth in mammals. But that research is far from conclusive."

"When it comes to building muscle, though, whole milk may be your best choice: Scientists at the University of Texas medical branch in Galveston found that drinking whole milk after lifting weights boosted muscle protein synthesis, an indicator of muscle growth, 2.8 times more than drinking skim did."

[TBag]

Hola, si quieres engordar rápido al leche es un "buen" suplemento, fijaros lo rápido que crecen los terneros bebiendola.
Pero tiene sus contraindicaciones. Os dejo un par de enlaces:

http://saveourbones.com/osteoporosis-milk-myth/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15741380

[peterron]

La historia es que a dia de hoy los lacteos pasan por procesos como la pasteurizacion que eliminan todas las bacterias presentes. De ahi que no haya casos de infecciones por consumo de lacteos.
A lo mejor estoy confundido, pero antaño cuando no se hervia la leche y mo se eliminaba esa carga de patogenos seguro que habia mucha mas mortalidad por consumo.
De todas formas ando un poco perdido, estamos hablando del consumo de leche materna por parte de "crias mamiferas" o de la incorporacion a la dieta de lacteos derivados de otras especies?

Yo he probado leche nada mas salir te la ubre y he de decir que es una leche muy fuerte y si es cierto que sienta mal. Supongo que como ya estamos acostumbrados a la leche del tet** esta es muy fuerte para nosotros. Supongo que en la edad media, si es que bebian leche que no se, sus estomagos estaban mas acostumbrados a beber leche a pelo. Lo que esta claro, es que la leche tiene que llevar cantidades de virus y bacterias para activar el sistema inmune de las crias.

Creo que tienes razón, los procesos industriales de hoy en dia supongo que eliminan la mayoria de las "guarrerias" que tiene la leche para convertirla en un producto sano.

[Jaime G]

Yo he probado leche nada mas salir te la ubre y he de decir que es una leche muy fuerte y si es cierto que sienta mal

Eso dependerá de la tolerancia de cada uno. Yo también lo hice y entraba divinamente

Y a nivel medieval...incluso beber agua era jugarse la vida a veces, estamos muy mal acostumbrados ahora

[karkian]

Rippetoe entrena o ha entrenado mucha gente que ha sacado muy buenos resultados

Deseguro Joe Weider hubiera dicho lo mismo y si no me equivoco ya esta demostrado que los ejercicios aislantes no sirven para dar definición..
Los pupilos de Mr.Rip obtendrian mejores resultados con una dieta mas balanceada,cosa que ya comente..

no crees que si la GOMAD fuera el demonio tal y como la pintas, Mr.Rip la dejaría de usar?

La informacion que te puse tiene su sustento cientifico y es real,no es ningun capricho mio..Exactamente para eso puse los puntos de forma desglosada,para que pudieran ser analizados y criticados cada uno de los puntos por separado,la info ahi sigue..
Lo mismo dicen las personas que usan la dieta paleolitica.

A fin de cuentas, según lo que dices, lo único que esta haciendo la GOMAD es que sus pupilos no progresen, cosa que no ocurre, las medallas están ahí.

Existen miles de personas dentro de la musculacion que siguen dietas con cantidades peligrosamente altas de proteinas,tanto como un 50%-70% de proteinas y sin embargo tambien progresan y ganan medallas..¿Eso hace que este bien consumir tal cantidad de proteinas?
Repito lo que he dicho varias veces;Progresarian mucho mas con una dieta balanceada.

igual si haces GOMAD con una rutina tipo Weider los resultados son completamente opuestos a si haces Starting Strenght, la respuesta anabolica no es la misma,

Tanto si eres un Weider,hd,hst,SS los maximos progresos los obtendras con una dieta balanceada,no con GOMAD.

Tambien si nos fijamos, GOMAD tan solo es el acronimo, no quiere decir que haya que ingerir el galon de leche diario, de hecho rippetoe solo lo recomienda para gente joven y que aun esta en la etapa de crecimiento:

Media GOMAD?Aun asi es mucho,no es tan descabellado como GOMAD pero tampoco diria que es una dieta balanceada.
Y en estas personas el hierro con compite con el calcio?
En estas personas no aplica lo que dije del superavit calorico?
La dieta balanceada?

"Determine your maintenance level. From there, adjust your calories for your weight gain/loss goal. +500 kcal daily to gain 1-lb weekly, +750 kcal daily to gain 1.5 lbs weekly, +1000 to gain 2-lb weekly (don't do this if you're over 25, you'll get fat), +1500 if you want to gain 3-lb weekly (don't do this if you aren't still growing in height, you will get fat, unless you are a mutant). This is NOT 100% IRONCLAD, but is a pretty easy and cheap way to get the ball rolling."

Pues reitero lo dicho,todo exceso de calorias por encima de un superavit calorico razonable solo favorecerá la formacion de tejido adiposo..

"There also seems to be something special about milk that the equivalent amount of calories, protein, fat and carbs can't duplicate in terms of growth enhancement. It may be the fact that milk has been shown to have very high levels of insulin-like growth factor 1 (IGF-1), a peptide hormone that has been shown to have some tenuous relationship to accelerated growth in mammals. But that research is far from conclusive."

"When it comes to building muscle, though, whole milk may be your best choice: Scientists at the University of Texas medical branch in Galveston found that drinking whole milk after lifting weights boosted muscle protein synthesis, an indicator of muscle growth, 2.8 times more than drinking skim did."

No indica cantidades a consumir;Por ejemplo,es bien sabido que la proteina es indispensable para el crecimiento muscular pero tambien es bien sabido que en exceso es perjudicial para tus musculos...
Yo no tengo nada en contra del consumo de lacteos,dehecho si te fijas en cuando alguien viene a decir que estos son perjudiciales yo soy el primero en defenderlo;Sencillamente lo que en este caso defiendo es un consumo moderado y razonable..

[Jaime G]

Una duda karkian, ¿cómo puede afectar la gomad al famoso "efecto novato"? Rippetoe pasa a cantidades razonables de leche y una dieta más equilibrada pasados unos meses, pero ya hemos discutido alguna vez que el efecto novato puede hacer cosas muy marcianas con el cuerpo, tendría más sentido desequilibrar el calcio-hierro en ese contexto temporal?

[cyberclon]

La informacion que te puse tiene su sustento cientifico y es real,no es ningun capricho mio..Exactamente para eso puse los puntos de forma desglosada,para que pudieran ser analizados y criticados cada uno de los puntos por separado,la info ahi sigue..

Y en ningun momento he negado que esa informacion no sea cierta. Pero tambien es cierto que la ciencia no puede negar un hecho, aunque contradiga cosas que ya se dan por sentadas, sino no avanzaria nunca. Si los pupilos de Rip (y otros) progresan mucho y bien en contra de toda logica, la ciencia, en lugar de decir "no, esto no es asi" y mirar para otro lado deberia pararse a ver que ocurre en estos gimnasios.

Es un ambiente competitivo, si alguien lo puede hacer mejor con una dieta balanceada, tan solo tiene que sacar resultados deportivos, mientras tanto los resultados hablan (y fijate que competicion no es igual a salud, esto es un tema aparte).

[DAMARPO]

la ciencia, en lugar de decir "no, esto no es asi" y mirar para otro lado deberia pararse a ver que ocurre en estos gimnasios.

Es que la ciencia no ha dicho "no, esto no es así", Karkian se basa en supuestos y evidencias sobre los efectos de uno y otro, pero no se ha estudiado la GOMAD, por lo tanto, aunque yo no la recomiendo; hay que saber qué realmente ocurre cuando metes semejante cantidad de calorías y otras cosillas a un entreno de fuerta exagerado.

Yo de momento, y repito que no la recomiendo; esperaré a que alguien mire qué ocurre.

Y para mi, tanto uno como el otro tenéis toda la razón.