Leche y lacteos: ¿beneficiosos?

[karkian]

¿No crees que sea posible crecer 45lb de masa magra en 6 meses, aunque se te muestren los datos, las medidas corporales, las fotografias del/los individuos, el peso, las cargas movidas, etc?

Y yo cuando he dicho que no creo que sea posible? Podrías citarme ese comentario?
Solo digo,que hubieran progresado mas con una dieta equilibrada que con GOMAD,no se si esta sea como la 6ta vez que lo digo..

Como discutir contra una pared. Si no quieres aceptar la posibilidad de que unos hechos hayan ocurrido, o dar el beneficio de la duda ante unos resultados, pues nada.

En la metodología científica para que el resultado de un experimento sea fiable tiene que haber un caso de control o incluso hasta triple,de lo contrario el la fiabilidad de ese resultado es muy
baja..
Es como poner a prueba un medicamento y decir es mejor que otro sin siquiera haber puesto a prueba el otro..¿Es acaso razonable?

Supongo que tampoco sirve la opinion de un nutricionista:
http://www.crossfitreading.co.uk/blog?tag=gomad

Greater muscle gain, coupled with fat loss;
http://www.crossfitreading.co.uk/250111-mms-and-paleo
Uno de los comentarios de ese "nutriologo" ante la dieta paleolitica
En la muchas dietas de revista ponen el testimonio de algun "profesional de la salud",ya ves el Dr.Dukan..
¿A quien le debo creer mas?Al Dr.Dukan o la FAO-OMS?

[cyberclon]

Y yo cuando he dicho que no creo que sea posible? Podrías citarme ese comentario?

Hay evidencias de que no es posible. Asi como hay evidencias de que el hierro y el calcio, etc. ¿Entonces aceptas que se puede crecer del orden de 4-5kg de masa magra al mes, lo que vendrian a ser unos 8-10kg al mes de peso total, con una dieta balanceada y un superavit calorico recomendado?

En la metodología científica para que el resultado de un experimento sea fiable tiene que haber un caso de control o incluso hasta triple,de lo contrario el la fiabilidad de ese resultado es muy
baja..
Es como poner a prueba un medicamento y decir es mejor que otro sin siquiera haber puesto a prueba el otro..¿Es acaso razonable?

Pero no estamos hablando de un estudio, ni de unas conclusiones, tan solo hablamos de una posibilidad de que algo ocurra, lo cual puede dar pie a hacer un estudio que por ahora no se ha hecho. Si niegas esa posibilidad, para que vamos a hacer ningun estudio? entonces como avanzamos?

¿A quien le debo creer mas?Al Dr.Dukan o la FAO-OMS?

No entiendes nada de lo que quiero decir.

Que le creas ala FAO-OMS, como yo tambien hago, pero que mantengas la posibilidad de que realmente la GOMAD funcione tal y como podemos ver en los resultados. El dia que salga un estudio, que evidentemente no lo puedo hacer yo, sino ya lo habria hecho, entonces podras decir "Progresarian mejor con otra dieta", mientras tanto tan solo puedes decir "Probablemente progresarian mejor con otra dieta". En ningun momento he negado que las evidencias y datos que muestras sean ciertos.

[karkian]

Hay evidencias de que no es posible. Asi como hay evidencias de que el hierro y el calcio, etc. ¿Entonces aceptas que se puede crecer del orden de 4-5kg de masa magra al mes, lo que vendrian a ser unos 8-10kg al mes de peso total, con una dieta balanceada y un superavit calorico recomendado?

Primero me dices incrédulo y ahora me dices que existen evidencias de que no es posible..Es posible si o no pues?
Pero bueno,dime si entiendo...A lo que quieres llegar es que existen evidencias de que no es posible ganar 4-5 kg de masa magra al mes o mas y que apesar de eso y contra toda evidencia con GOMAD se ha podido lograr eso..Y siendo de este modo la ganancia de 4-5 kg de masa magra al mes representa digamos asi un limite insuperable y como con GOMAD se ha podido llegar a ese limite significa que con una dieta equilibrada a lo maximo se puede igualar esos resultados mas no superarlos...Pues bueno,si a eso te refieres puedo decirte que también existen evidencias de que si el cerebro humano no recibe sangre por parte del corazon durante 3-4 min esto origina daño cerebral y sin embargo existen personas que han podido superar este limite..A que quiero llegar?A que existen personas que se salen de la tendencia central o incluso se salen un poco de la grafica superando ese supuesto limite;Esto no quiere decir que esos estudios esten mal,es solo parte de la naturaleza propia de los estudios y sus estadisticas..


Si esos sujetos obtubieron esos resultados con GOMAD tengo evidencias lo suficientemente fuertes como para decir que con una dieta sana hubieran progresado mas...

Pero no estamos hablando de un estudio, ni de unas conclusiones, tan solo hablamos de una posibilidad de que algo ocurra, lo cual puede dar pie a hacer un estudio que por ahora no se ha hecho. Si niegas esa posibilidad, para que vamos a hacer ningun estudio? entonces como avanzamos?

Ya sea que se trate de un estudio o de una simple idea,para que esta sea razonable se tienen que tomar en cuenta todos los datos,si tu estas dando por sentado que la dieta GOMAD es superior en lo que respecta a la musculación a una dieta equilibrada sin siquiera poner a prueba a esta ultima solo estarias mirando la mitad de la ecuación y sin la otra mitad no se puede llegar a un buen resultado..Es como en el ejemplo que te puse del medicamento..
Y pues que para que algo sea considerado y puesto a prueba en un estudio debe partir de una idea razonable y eso que me dices nisiquiera tiene base logica;Aunque admito que existen estudios de dietas bastante descabelladas pero bueno ¿Que posibilidades tiene una idea que no tiene ni base logica de tener un buen resultado en un estudio?Un 5%?
Lo suficiente como para declararlo falso...

Que le creas ala FAO-OMS, como yo tambien hago, pero que mantengas la posibilidad de que realmente la GOMAD funcione tal y como podemos ver en los resultados. El dia que salga un estudio, que evidentemente no lo puedo hacer yo, sino ya lo habria hecho, entonces podras decir "Progresarian mejor con otra dieta", mientras tanto tan solo puedes decir "Probablemente progresarian mejor con otra dieta". En ningun momento he negado que las evidencias y datos que muestras sean ciertos.

Yo no he dicho que no funcione,solo digo que existen opciones muchos mejores..¿Esta es la 7ma,8va ves que lo digo?

Esas probabilidades son proporcionales a la calidad de mis evidencias¿Cuales son las posibilidades de que las evidencias que puse sean falsas?

[cyberclon]

Primero me dices incrédulo y ahora me dices que existen evidencias de que no es posible..Es posible si o no pues?

Hay evidencias de que no es posible, de que el maximo de masa magra ronda el kg al mes. Pero si un grupo de personas con una dieta comun y un entrenamiento comun son capaces de hacer lo que las evidencias dicen que es imposible, pues habra que estudiarlo, porque puede que esas evidencias haya que acotarlas.

Si esos sujetos obtubieron esos resultados con GOMAD tengo evidencias lo suficientemente fuertes como para decir que con una dieta sana hubieran progresado mas...

Vale, lo acepto. ¿Pero con un superavit, digamos normal? lo dudo.

Yo no he dicho que no funcione,solo digo que existen opciones muchos mejores..¿Esta es la 7ma,8va ves que lo digo?

Existen otras opciones, que sean mejores ya es otro cantar, porque nadie ha comparado resultados. Cuanta gente conoces o has visto que con una dieta equilibrada y un superavit de 500kcal consiga 90lb de peso en 6 meses con una proporcion grasa musculo cercana al 1:1?

[karkian]

Hay evidencias de que no es posible, de que el maximo de masa magra ronda el kg al mes. Pero si un grupo de personas con una dieta comun y un entrenamiento comun son capaces de hacer lo que las evidencias dicen que es imposible, pues habra que estudiarlo, porque puede que esas evidencias haya que acotarlas.

Entonces si alguien que hace GOMAD supera ese limite,dichas evidencias son reales;Pero si alguien hace una dieta sana y supera ese limite dichas evidencias son falsas?
Igual reitero lo que ya dije:

Pues bueno,si a eso te refieres puedo decirte que también existen evidencias de que si el cerebro humano no recibe sangre por parte del corazon durante 3-4 min esto origina daño cerebral y sin embargo existen personas que han podido superar este limite..A que quiero llegar?A que existen personas que se salen de la tendencia central o incluso se salen un poco de la grafica superando ese supuesto limite;Esto no quiere decir que esos estudios esten mal,es solo parte de la naturaleza propia de los estudios y sus estadisticas..

Vale, lo acepto. ¿Pero con un superavit, digamos normal? lo dudo.

Argumento ad ignorantiam,como no puedo imaginarme o concebir una idea entonces debe ser falsa...Sigo esperando que me digas en que parte fallan los puntos que te he dado.

Existen otras opciones, que sean mejores ya es otro cantar, porque nadie ha comparado resultados. Cuanta gente conoces o has visto que con una dieta equilibrada y un superavit de 500kcal consiga 90lb de peso en 6 meses con una proporcion grasa musculo cercana al 1:1?

Ya respondí a eso:

De cualquier forma a lo que quiero llegar es que existen muchas modalidades de alimentacion ya sean hechas con un proposito deportivo,terapeutico,estetico etc que son mero fraude y todas ellas tienen testimonios en pro de esa modalidad de alimentación..

[cyberclon]

Sigo esperando que me digas en que parte fallan los puntos que te he dado.

Revisa todos mis posts y dime donde yo he dicho que tus datos sean incorrectos, por favor.

Y como hablar con paredes se me hace aburrido, no pienso seguir. Ala, tienes razon, progresarian mejor con una dieta balanceada y saludable, de hecho el señor de la foto lleva una dieta mediterranea:

[karkian]

Revisa todos mis posts y dime donde yo he dicho que tus datos sean incorrectos, por favor.

Ese es exactamente el punto,en cuanto te pido que me digas donde falla la info que sostiene mi postura sencillamente guardas silencio..Pero hablas de responder a mis datos como si fuera algo malo
Mi postura se basa en mis evidencias,tu postura es contraria a la mia pero dices que mis evidencias son correctas? Un sinsentido total.

Y como hablar con paredes se me hace aburrido, no pienso seguir. Ala, tienes razon, progresarian mejor con una dieta balanceada y saludable, de hecho el señor de la foto lleva una dieta mediterranea:

Repetiste 9 veces lo que desde un principio se te respondio,¿Quien es la pared aqui?

Con GOMAD el promedio es de 20kg en 6 meses sin pasar de un 20% de grasa corporal, lo cual son unas cifras impresionantes contra toda logica.

Si esto no son resultados abrumadores en contra de toda logica...

¿Y entonces porque los pupilos de rippetoe y bill starr crecen y crecen sin parar?

rippetoe entrena o ha entrenado mucha gente que ha sacado muy buenos resultados,

Si los pupilos de Rip (y otros) progresan mucho y bien en contra de toda logica, la ciencia,

¿Te parece poco 45 libras de masa magra en 11 semanas (medido con caliper, que vale, es inexacto, pero aun asi es una gran marca)? ¿Crees que se podria progresar mas o mejor en el mismo tiempo sin roids? Si la respuesta es si deberias patentarlo, te forrarias.

¿No crees que sea posible crecer 45lb de masa magra en 6 meses, aunque se te muestren los datos, las medidas corporales, las fotografias del/los individuos, el peso, las cargas movidas, etc?
Como discutir contra una pared. Si no quieres aceptar la posibilidad de que unos hechos hayan ocurrido, o dar el beneficio de la duda ante unos resultados, pues nada.

Cuanta gente conoces o has visto que con una dieta equilibrada y un superavit de 500kcal consiga 90lb de peso en 6 meses con una proporcion grasa musculo cercana al 1:1?

. Ala, tienes razon, progresarian mejor con una dieta balanceada y saludable, de hecho el señor de la foto lleva una dieta mediterranea:

Deberias ir a la OMS y decir eso man.

[cyberclon]

Mi postura se basa en mis evidencias,tu postura es contraria a la mia pero dices que mis evidencias son correctas? Un sinsentido total.

Pero vamos a ver...

Mi postura es contraria a la tuya en cuanto te opones frontalmente a que unos resultados se hayan conseguido gracias a la GOMAD, pues no hay ningun estudio que haya comparado la dieta y el plan de entrenamiento con otros. Lo cual tampoco quiere decir que la GOMAD funcione, pero en vista a los resultados al menos se merece el beneficio de la duda.

Me hablas de la dieta Dukan y de otras dietas de las que se ha confirmado mediante estudios que son un fraude, pero no hay ningun estudio parecido con la GOMAD, por tanto asegurar lo mismo es cuanto menos arriesgado.

¿Y si mañana se hace un estudio y resulta que tus datos no son de aplicacion en individuos en etapa de crecimiento, con un superavit calorico exagerado y una rutina de fuerza exagerada? ¿Tambien seguiras oponiendote a ello?

Y si aun así sigues sin entender mi postura yo ya no gasto mas tiempo.

[Mermelada]

A los detractores de la leche..

¿tú estás a favor, en contra, o ni lo uno ni lo otro?

Estoy en contra pero no tanto por que nadie me dice que hay para reemplazar las necesidades diarias de calcio. Ningún homeópata, naturarista, etc me dá soluciones que no sean excéntricas.

[berserk]

Yo estoy con cyberclon, la GOMAD algo tiene, porque esos crecimientos son una pasada. Con una dieta balanceada no se si hubieran progresado mas. Supongo que habra casos de gente q ha progresado mas con una dieta balanceada.
Yo creo q cuando menos hay que darle el beneficii de la duda

[Jaime G]

Karkian, el problema que veo yo es el factor tiempo.

Si el tema es la subida de peso explotando una rutina de fuerza de novato , como suele verse en comentarios rippetonianos, no puedes argumentar que vas a progresar lo mismo o más a corto plazo con una dieta equilibrada que con una gomad. Por una simple cuestión de calorías. Si con la dieta equilibrada subes digamos un par de kilos al mes, no es posible acumular la misma cantidad de kilos en digamos medio año que el que está consumiendo muchas más calorías.

Otra cosa es que argumentes que a medio-largo plazo es más sano llevar una dieta equilibrada y que los progresos van a ser consistentes en el tiempo, o que se conseguiría mejor relación músculo-grasa con más paciencia, pero a corto plazo no veo cómo puede ser posible progresar más si alguien ha pasado digamos de 60 a 70kg con una sentadilla que sufre con su peso corporal cuando otro está por 90 y sentadillea por encima de cien kilos con comodidad.

Otra cosa es el tema estético claro, si alguien quiere mantenerse lo más definido posible todo el tiempo trabajará de otra manera.



Mira al chaval, rippetoe le subió como 90 kg la sentadilla en poco tiempo...Progresar más en un plazo similar, si no es con roids no sé cm sería posible.

Por comparar plazos, ¿trabajas/trabajaste buscando fuerza? Si es así, ¿cuánto tardaste en pasar/cuánto tienes estimado que se tarda en pasar de la fase de novato a la de intermedio? (supongo que mantenías y mantienes dieta equilibrada, de tu rutina ni idea jeje)

[efe]

...Estoy en contra pero no tanto por que nadie me dice que hay para reemplazar las necesidades diarias de calcio. Ningún homeópata, naturarista, etc me dá soluciones que no sean excéntricas.

¿Por qué estás en contra si cumple su función de proporcionar el calcio necesario?

[karkian]

Mi postura es contraria a la tuya en cuanto te opones frontalmente a que unos resultados se hayan conseguido gracias a la GOMAD,

Yo cuando he negado los resultados de esos sujetos?¿Podrías citarme ese comentario?

Lo cual tampoco quiere decir que la GOMAD funcione, pero en vista a los resultados al menos se merece el beneficio de la duda.

Duda respecto a que?
A que puedas obtener resultados mientras la haces?Eso nunca lo he negado..
Pero ahi a decir que es superior a una dieta equilibrada...Con tanta evidencia en su contra las posibilidades son minimas y de nuevo te digo,si te parece que mis evidencias no tienen credibilidad te invito a decirme en que fallan,es mas subo la apuesta..¿Podrias demostrarme que un bajo consumo(o baja absorción) de hierro tiene una repercusion menos importante sobre el crecimiento muscular que una dieta con una cantidad insuficiente de calorias?

Si de resultado se trata puede que la dieta de los pupilos de Joe Weider tambien sea superior a una dieta equilibrada..Ya ni se cuantas veces he puesto este tipo de ejemplos¿Sera la décima ocasión?

Igual te reitero el tema del doping y la genetica,quizas me digas que como puede ser posible que todos ellos tengan buena genetica y consuman esteroides,pero bueno,no todos los que han usado GOMAD han obtenido esos resultados..Tampoco digo que obligatoriamente es el caso,pero igual es razonable considerar esa posibilidad...

Me hablas de la dieta Dukan y de otras dietas de las que se ha confirmado mediante estudios que son un fraude, pero no hay ningun estudio parecido con la GOMAD, por tanto asegurar lo mismo es cuanto menos arriesgado.

Ni tampoco con la dieta de la manzana,col o la del pastel de chocolate..¿Debo considerarlas?Si mañana en una revista sale una dieta por el estilo y no tiene estudios debo considerarla?

¿Y si mañana se hace un estudio y resulta que tus datos no son de aplicacion en individuos en etapa de crecimiento, con un superavit calorico exagerado y una rutina de fuerza exagerada? ¿Tambien seguiras oponiendote a ello?

Estas diciendo que saldra un estudio en el que se demuestre que en los adolescentes el hierro no compite con el calcio?
El día que suceda eso se tendrán que quemar la mitad de los libros de nutrición y gastroenterologia,¿Solo por una dieta que no es diferente a la dieta paleolítica?
Existen personas obesas que piensan que la obesidad no tiene consecuencias para la salud y que deberia reescribirse la medicina...Lo que acabas de decir no es muy diferente a eso...

Y si aun así sigues sin entender mi postura yo ya no gasto mas tiempo.

Y si sigues sin dar la mas minima evidencia cientifica de lo que dices yo ya no gasto mas mi tiempo.

Karkian, el problema que veo yo es el factor tiempo.

Otra cosa es que argumentes que a medio-largo plazo es más sano llevar una dieta equilibrada y que los progresos van a ser consistentes en el tiempo

El calcio entrara en competencia con el hierro desde la primera toma de leche del primer dia,igual desde el primer dia no recibiras las vitaminas si es que decides hacer GOMAD con un superavit calorico razonable...Claro que los efectos que te menciono seran mas notorios al final de la dieta,pero desde el primer dia todo eso estara activo y mermando tu crecimiento muscular.

pero a corto plazo no veo cómo puede ser posible progresar más si alguien ha pasado digamos de 60 a 70kg con una sentadilla que sufre con su peso corporal cuando otro está por 90 y sentadillea por encima de cien kilos con comodidad.

Mira al chaval, rippetoe le subió como 90 kg la sentadilla en poco tiempo...Progresar más en un plazo similar, si no es con roids no sé cm sería posible.

Por comparar plazos, ¿trabajas/trabajaste buscando fuerza? Si es así, ¿cuánto tardaste en pasar/cuánto tienes estimado que se tarda en pasar de la fase de novato a la de intermedio? (supongo que mantenías y mantienes dieta equilibrada, de tu rutina ni idea jeje)

Lo siento man,pero te digo lo que le dije a Cyberclon:Argumentum ad ignorantiam,como no puedo imaginarme o concebir una idea entonces debe ser falsa,bueno igual los Weider mas tradicionalistas no conciben la idea de que se pueda crecer muscularmente sin hacerse un millon de series..
Lo siento pero se ocupan evidencias cientificas...

[Jaime G]

Probemos de otra manera

¿es posible subir 35 kilos, buena parte de ellos músculo, en 6 meses (el caso de zach por tener uno concreto) con una dieta equilibrada sin un gran superávit calórico? Si es posible, dime cómo plantearías esa dieta, calorías y demás. Si no es posible, ¿ cuánto se tardaría en subir esos kilos con una dieta sin grandes desniveles nutricionales?

[karkian]

¿es posible subir 35 kilos, buena parte de ellos músculo, en 6 meses (el caso de zach por tener uno concreto) con una dieta equilibrada sin un gran superávit calórico? Si es posible, dime cómo plantearías esa dieta, calorías y demás. Si no es posible, ¿ cuánto se tardaría en subir esos kilos con una dieta sin grandes desniveles nutricionales?

Claro que es posible,ya lo explique anteriormente;Un superavit calorico razonable ronda 20% por encima de tu requerimiento calorico,es decir si para mantenerte ocupas 2000 kcal para ganar musculo ocuparas 2400 kcal y todo exceso por encima de este superavit calorico no mejorara la ganancia muscular,mas si el tejido adiposo..Y si ese sujeto consiguio esa cantidad de musculo con un consumo excesivo de calorias perfectamente lo hubiera conseguido con un balance calorico mas razonable,de la misma forma en las que un Weider tradicionalista obtiene resultados haciendo un sin fin de series facilmente hubiera conseguido el mismo resultado con un numero de series totales mucho menor..
Lo plantearia asi:Suponiendo que ocupas 2000 kcal para mantener,serian 2400 kcal para ganar musculo y quedando el esquema de porciones de grupo de alimentos asi:
Verduras:7
Frutas:5
Cereales:5
Leguminosas:3
Carne muy baja en grasa:1
Carne baja en grasa:6
Leche descremada:4
Grasas:8
Frutos secos:2

Una regimen de alimentación con esas caracteristicas ofrece la energia y nutrimentos en su precisa cantidad,ademas de estar perfectamente equilibrada teniendo un 55% de las calorias en forma de carbos,15% de protes y 30% de grasas y teniendo en proporción los grupos de alimentos acorde a lo recomendado hoy en dia medicamente.Tambien sus caracteristicas estan a la perfecta medida para mantener los niveles de hormonas anabolicas en cantidades optimas asi como de micronutrimentos importantes para el crecimiento muscular como son el acido folico,hierro,sodio etc
Una GOMAD de 2400 kcal es menos efectiva para la musculación que ese esquema

Lo siento pero hasta el momento y en lo que respecta a GOMAD no me han mostrado ser diferentes a un Weider tradicionalista que cree que si no haces un millón de series no progresas..