AnaMarcial escribió: Bueno, es inútil razonar con alguien que no se le ocurre otra cosa que primero llamarme niña tonta y ahora flipailla. En fin, te aseguro que en los próximos mensajes ni te contestaré, porque ya es aburrido que te rebatan argumentos con insultos y con sectarismos. En el fondo me das penita
De todo el texto te quedas con lo de flipailla...
Por lo menos no hago un tema de unos videos del youtube sin dar mas argumentacion que "me parecieron interesantes.."
Aburrida estas de estar en casa sin hacer na y venir al foro a menospreciar el TKD...,que en todo el hilo te han dao argumentos mejores que el mio y no respondes ,solo vas a picar a la gente ..
Mejor que no me contestes porque leer mas estupideces tuyas me hace que me de lastima tu profesor de judo y de defensa personal que te tengan que aguantar todos los dias
Si quieres echamos un dia echamos un combate y yo con las reglas del taekwondo y tu con las que quieras y te demuestro la eficazia del estilo
Ale hermosura a seguir haciendo el tonto
No conozco a anamarcial ni a deskjet pero creo que te estas pasando con la chica. yo no la he visto faltarte al respeto y creo que tu se lo estas faltando.
y te parece de ser muy valiente o algo retarla a un combate cuando ha dicho lo primeero que quiere aprender a defenderse y por lo que das a entender siendo tu un asesino.No mola
muay thai warrior escribió:No conozco a anamarcial ni a deskjet pero creo que te estas pasando con la chica. yo no la he visto faltarte al respeto y creo que tu se lo estas faltando.
y te parece de ser muy valiente o algo retarla a un combate cuando ha dicho lo primeero que quiere aprender a defenderse y por lo que das a entender siendo tu un asesino.No mola
Mirate el otro hilo que creo ella aver quien empieza a chulearse porque si
Mejor ser valiente que ser una pedorra como esta tia que sin venir a cuento pone unoss videos dejando mal al TKD y sin dar argumentacion a lo que pone y diciendo que el TKD y HKD no es eficaz en la calle...(que sabras tu si no lo has practicado)
Pues cualquier estilo es eficaz ,depende de la persona que lo entrena y de con quien te encuentres por la calle ,me parece muy bien que haga judo y DP ,ale y se lo pase bien y se revuelque por el suelo con maromos cachas y sudaos...
Y todavia sige sin dar la argumentacion y a decir tonterias solo porque le da la gana
Solid_Snake escribió:Mirar en un ring un pro de thai rompe literalmente a uno pro de tkd aun pro de karate aun pro de aikido etc...por dureza en entrenamiento,resistencia,agresividad en los golpes etc(en el ring todo puede pasar pero creo que seria un 98 a 2)si ponemos otras reglas como light contact,en un tatami o precision la balanza se decantaria por el lado opuesto.Esto no quiere decir que una sea mejor que la otra,cada uno elige el arte marcial que le gusta y mas sentido a su vida le da.
La dureza del entrenamiento, resistencia, agresividad en los golpes y demás la pone el método de entrenamiento, no el estilo que uses. Si te ponen en un ring (sin reglas) a un pro de muay thai y a un pro - nada criado en las peores calles de cualquier país tercermundista, habituado a partirse la cara por comida, y sin el menor miramiento por la vida de un tercero más que el suyo propio por sobrevivir...da igual lo que entrene, pondrá fino al thai, al karateka, al tkd, a lo que sea. A donde quiero ir es que, tu lo enfocas a un ring, a un tipo de combate con unas normas. Ahí, bajo mi punto de vista gana quien: 1) Entrena con los caracteres que efectivamente has comentado, pero, insisto, son caracteres de un entrenamiento, no de un estilo. Si es cierto que, para encontrarte el método de entrenamiento que comentas en un AA.MM lo hay a lo mejor en un gimnasio de cada 100 mientras que de Thai es el pan nuestro de cada día. En cierto modo, porque parece que hay cierta bifurcación entre que los buscadores de DD.CC buscan ir al grano y dar caña mientras que los buscadores de AA.MM buscan más "equilibrio personal". El problema es el enfoque que se le ha dado que ha hecho perder el carácter "marcial" de las AA.MM que incluía una metodología propia de los DD.CC junto con la necesidad de salvar el culo sin pensar en reglas. 2) Volviendo al tema, en una pelea con reglas, ring y normas, gana quien se prepara mejor para ese tipo de enfrentamientos.
Pero si nos guiamos en un contexto deportivo (Que los videos que postee son deportivos), que raro que los de Thai, kickboxing y boxeo sean los principales estilos ''strikers´´ en la UFC y demás. Obviamente la mayoría de peleadores profesionales usan estos estilos puesto que son más directos y más duros(ya que los de tae, por regla general no estan acostumbrados a pleno contacto). No conozco a demasiados luchadores que usen taekwondo en ese tipo de peleas. Me gustaría poner al campeón del mundo del WTF o de la ITF peleando con Wanderlei Silva o Jon Jones.
Partiendo de lo que le contesté antes al compañero, es cierto que dichos estilos son los principales de "striker" en las Artes Marciales Mixtas. No es que el Tkd, el Karate y demás, como comento anteriormente sean más o menos duros, es que los entrenamientos, por regla general, son menos duros debido a que sus practicantes buscan, en su mayoría otras cosas. Particularmente, mi experiencia en el dojo poco tenía que envidiar al entrenamiento en Thai.
Ahora bien, si te digo que en épocas anteriores, en el dojo nos reuníamos un curioso grupo de gente a la que no nos importaban cosas como meternos un tsuki, sin guantes, a la cabeza, meter un mawashi geri gedan (lowkick) y dejar cojeando al compañero, empi uchi a la mandíbula, y otra serie de burradas. Los combates eran al k.o y sin protecciones, y con una reglamentación mínima. Sin embargo, cuando practiqué shito ryu me encontré con una forma de enfocarlo muy deportivizado que me aburrió considerablemente, no el estilo, cuidado, el hecho de enfocarlo todo el día al combate al punto y a oi tsuki, gyaku y mawashi "controlando". Lo peor es que, dojos donde se entrene de forma "real", con contacto, con acondicionamiento físico, y no enfocado a la competición sino a sobrevivir, pocos.
Por cierto, echa un vistazo a los entrenamientos o a algunos videos de los Sres. Lyoto Machida (MMA) o Matsutatsu Oyama (Kyokushin), creo que te gustarán.
De todas formas, para mí, lo que son estilos contundentes, ahora hablando en serio, no es ninguno a mano vacía. Si lo que quieres es efectividad de verdad, me plantearía los sistemas Sayoc Kali, Tirsia Kali y Sambo Spetznaz y pasando, si es posible, algunas temporaditas entrenando con los Dog Brothers, y dándome unas cuantas hostias en peleas ilegales en Birmania. Prefiero ponerme delante de un Wanderlei Silva (que no lo desmerezco ni mucho menos, y al que le duraría más bien poquito) a delante de un bicho que se haya sometido al entrenamiento que te comento junto con un acondicionamiento físico de cojones.
Estoy totalmente de acuerdo contigo en el que el entrenamiento es la clave y marca la diferencia de lo efectivo y lo que no. Pero siendo realistas, cuando una persona normalmente quiere pelea al contacto, entre sus elecciones están las que ya sabemos, y cuando buscan el punto van a otras. No es tan común ver gente que tiene un arte que se basa en marcar al punto, a luego pelear en combate a pleno contacto. ¿Porque? Pues porque si entrenas para una cosa es normal que luego te desubiques en otra. De todos modos también es verdad que antes se entrenaba como tu bien dices, menos al punto y más al contacto.
Lyoto Machida es de mis peleadores favoritos, y Sosai Oyama es uno de los grandes. (Ambos son Karatekas de todos modos, y no practicantes de Taekwondo, que era el tema).
Con respecto a tu ultimo párrafo no te lo discuto porque concuerdo contigo
Deskjet escribió:Mejor ser valiente que ser una pedorra como esta tia...........
Si AnaMarcial pone algo tal vez provocativo, no pareces muy centrado dejándote provocar de forma tan sencilla y encima faltando el respeto reiteradamente.
Me parece que necesitas más paciencia (para no perderla tan rápidamente), más inteligencia (para no caer en posibles provocaciones), y más educación (por razones obvias). Por favor, no tengo ganas de escribirlo en más ocasiones. Gracias.
muay thai warrior escribió:Auset creo que habia quedado claro que no estan vetados los peleadores de muay thai ( ya que el 80% vienen de thai) sino a los golpes que utilizan. si no me explique bien lo siento yFlinstone relajate tu anda que no creo que seas nadie para calificar si lo que dice alguien es una tonteria y menos con el argumento que has expuesto a continuacion, creo que Jac te ha aclarado bastante bien que lo que has dicho tu no tiene sentido. un practicante de tkd te puede dar un codazo o un rodillazo? si y luxarte un hombro, claro los demas no son magos y usan su cuerpo tambien para hacerlo, pero no creo que lo haga igual si no entrena para ello. Espero que no te parezca otra tonteria. Bueno mas bien me da igual. Un saludo
lo entendí mal entonces. todo ok.
no creo que ninguno de nosotros esté intentando decir tonterias, solo que en alguna ocasions somos, todos, algo susceptibles.
por qué nos empeñamos en meter en un ring a un arte que no es de ring para saber si es o no efectivo? es que no lo entiendo. No entiendo por qué hacer sparring tiene que ser des de la guardia i en una posición frontal de uno contra uno, y no entiendo por qué tiene que ser algo tipo duelo. Un arte marcial no está pensado para quedarse delante de alguien repartiendo y encajando leches durante X tiempo o X rounds, está pensado para tener una oportunidad de sobrevivir o sucumbir. PUNTO.
El muay thai no se creó en un ring, pero cuando se convirtió en deporte de ring, adaptó sus técnicas a la pelea de ring. Décadas después de esto, los otros estilos que no tienen fundamento en ring, tienen que adaptar sus técnicas para aplicarlas en un ring, por eso tienen que pasar por el mismo filtro que el thai e incorporar cosas que también incorporó el thai, desechando lo que también pudo desechar el thai en su momento. Ergo, no es que Yilmaz o X persona tenga que incorporar thai a su arte porque está incompleto, es que tiene que hacer el mismo proceso que en su día hizo el thai para tener como resultado un deporte, donde entra en juego también el peso, potencia de pegada, resistencia, fuerza, etc etc etc como en el tenis o futbol.
Y luego está, que si tu aprendes a andar con taka-taka, es para que cuando hayas asimilado que postura tienes que tener y tus capacidades psicomotrices estén maduras, dejes el aparato a un lado y andes sin él. Lo que no quita que como te gusta y le has pillao el truquillo, no sigas de vez en cuando montando en vehículos de ruedas más chulos, que te permitan correr más o te hagan disfrutar más que el taka taka con el que empezaste. O que por contra, quieras correr sin cacharro ninguno y ser más rápido que un keniata, entonces te pones a entrenar fondo y velocidad como hace un corredor y bueno, pues que gane el que mejor preparado esté. Pero si ganas o pierdes, tu taka taka no tiene la culpa y no vas a llegar a tu casa para quemarlo por ello.
A lo que me vengo a referir, es que no por pasarte la vida entrenando una técnica hasta hacerla mil veces perfecta según el programa, llegado el día no puedas lanzar una ráfaga de puños des de una posición natural y poco técnica (por poner un ejemplo xorra). El entrenamiento en si, es el medio, no el fin; lo que no quita que entrenar a ti te guste y no quieras ni tengas ganas de pegarte con nadie ni demostrar nada, si no aprender un arte y practicarlo de por vida por que te gusta y punto.
Efectivo o no? si el día en que de verdad tienes que defenderte, te sirve o no, la responsabilidad de éxito o fracaso la tienes que buscar en tí, no en el arte.
muay thai warrior escribió:Auset creo que habia quedado claro que no estan vetados los peleadores de muay thai ( ya que el 80% vienen de thai) sino a los golpes que utilizan. si no me explique bien lo siento yFlinstone relajate tu anda que no creo que seas nadie para calificar si lo que dice alguien es una tonteria y menos con el argumento que has expuesto a continuacion, creo que Jac te ha aclarado bastante bien que lo que has dicho tu no tiene sentido. un practicante de tkd te puede dar un codazo o un rodillazo? si y luxarte un hombro, claro los demas no son magos y usan su cuerpo tambien para hacerlo, pero no creo que lo haga igual si no entrena para ello. Espero que no te parezca otra tonteria. Bueno mas bien me da igual. Un saludo
Yo ando bien relajado, gracias chavalote. Por otro lado lamento comunicarte que sí soy quién para calificar las tonterías de tontería y que mi argumento, aparte de irónico, es idéntico al que tú empleaste. No veo cómo te puede valer el tuyo y no el mío
Jac ha sido bastante correcto, no así tú. Respecto a lo que se entrenan en otras artes tal vez deberías conocer primero el qué y después el por qué. Sobre todo el por qué. Porque no sé si conoces la diferencia entre técnica y principio. Y digo que no lo sé no por llamarte inculto o estulto, sino porque no te conozco y realmente no lo sé.
Lo que has dicho no me parece una tontería, pero te da igual. Ya lo siento.
El pateo espectacular tipo taekwondo va retomando el terreno que tenía en tiempos de la moda del full contact.
Realmente, las técnicas que usa Jon Jones no son tan diferentes de las que se usan en estilos clásicos, como el taekwondo y el judo. Notemos su nocaut con patada lateral en 2:25:
Cung Le, por su parte, fue campeón de taekwondo y luego aplicó su habilidad al san shou. Finalmente usó su pateo en MMA, y no le fue tan mal. Incluso a Wanderlei Silva le aplicó buenas patadas, pese a no haber estado en su mejor forma:
Si te ponen en un ring (sin reglas) a un pro de muay thai y a un pro - nada criado en las peores calles de cualquier país tercermundista, habituado a partirse la cara por comida, y sin el menor miramiento por la vida de un tercero más que el suyo propio por sobrevivir...da igual lo que entrene, pondrá fino al thai, al karateka, al tkd, a lo que sea.
Los tercermundistas actuales también saben de artes marciales. He aquí la prueba:
kabit:
h, pero no hacen taekwondo, taekwondo. No emplean un grandísimo porcentaje de las técnicas de taekwondo, ni ofensivas, ni defensivas. No mantienen la guardia de taekwondo. No se mueven las distancias de taekwondo. ¿Que meten la patada de media vuelta y alguna otra cosa buena y de vez en cuando les salen KOs geniales? Estupendo, demuestran que el Muay Thai no es inmejorable. Pero no por eso "hacen Taekwondo".
Claro, si "hicieran taekwondo", podrían meter un sonal a la tráquea, pero... no vivimos en la Antigua Roma; por eso el practicante debe adaptar su arte marcial al deportivismo occidental moderno.
crixus:
Más que el estilo, yo diría que el método de entrenamiento. Un tío de Aerobox y un boxeador van a usar las mismas técnicas, la metodología del entreno es la que decantará la balanza
Ése es un punto importante: un practicante de taekwondo que sólo entrene sus codazos y rodillazos en hermosas formas y combates prearreglados, tendrá un conocimiento muy "flojo" de esas técnicas, contrariamente al pateo explosivo, el cual sí entrenará con dummies y pal chaguis.
La solución: incorporar al entrenamiento del taekwondo ciertos entrenamientos de muay thai para depurar los rodillazos (moorop chagui).
JAC:
Sin embargo muchas AA.MM. basan su defensa en "cazar" con sus brazos los del oponente dejando huecos que el contrario puede aprovechar para atacar tras un amago de ataque o con una lluvia de golpes que nos va a ser muy muy difícil, si no imposible, parar con un Soto Uke (Por mencionar una técnica de un estilo cualquiera) o con dos, o con tres, sin embargo es "más sencillo" fintar, esquivar, mientras permanecemos en una guardia que nos permite lanzar al menos algún golpe que confunda la lluvia de golpes de nuestro rival y que nos sirva para tener una oportunidad de contraatacar.
Te refieres a que este entrenamiento robotizado:
... sería difícil adaptarlo a una situación como ésta:
Así es. Por eso no hay que caer en el tradicionalismo. Aun ex tradicionalistas como Tadashi Yamashita han incorporado a sus tai sabakis entrenamientos tipo boxeo.
Flintstone, es obvio que incluso alguien que practique única y exclusivamente futbol, tenis, etc. puede propinar un codazo en una pelea, pero si dentro del arsenal de tu actividad entrenas codazos los darás con un mejor desempeño que alguien que no los entrena de manera habitual
Claro: si un practicante de taekwondo comienza a golpear el makiwara como lo hace Higaonna, de goju ryu, tendrá un arte más completo que sí sólo golpea objetos contundentes con sus pies, y sólo "sombrea" con manos, pies y rodillas.
Auset:
Si hablamos de recursos, el muay no es el que tiene mas recursos técnicos (menos aun hablando como se habla de rodillas y codos, teniendo en cuenta que otros entrenan tambien codos, rodillas, mano abierta, dedos, proyecciones...).
Así es. La ventaja del muay thai sobre el karate es que el primero, si bien utiliza menos recursos, los pocos que tiene los depura más. Lo mismo ocurre con el boxeo. Difícilmente un karateka o taekwondoín soportarían varios rounds de boxeo con Pacquiao.
JAC:
otra persona invierte parte de esas horas semanales de entrenamiento en entrenar con la guardia baja, o hacer bloqueos preciosistas que no resisten una combinación de dos o tres golpes, o cubriéndose pobremente, o haciendo barridos que ofrecen una oportunidad al rival de contraatacar a placer, etc. todo eso para al final intentar pelear como en MT pero claro, sin la habilidad del sujeto que pelea como entrena.
El problema es que en la calle, el de taekwondo sí sabrá usar una defensa alta contra un intento de toma de cabellos, o el karateka podrá saltar para esquivar un rocazo contra las espinillas, mientras que el de muay thai estará más constreñido a sus parcos recursos.
deskjet:
se lo pase bien y se revuelque por el suelo con maromos cachas y sudaos...
¿Realmente crees que es chica quien usa ese nick?
Zadik:
No entiendo por qué hacer sparring tiene que ser des de la guardia i en una posición frontal de uno contra uno,
Eso es para que haya equidad. Pero precisamente se siguen entrenando katas, en gran medida, para aprender a moverse en varias direcciones, pues en la calle no hay reglas.
no por pasarte la vida entrenando una técnica hasta hacerla mil veces perfecta según el programa, llegado el día no puedas lanzar una ráfaga de puños des de una posición natural y poco técnica (por poner un ejemplo xorra). El entrenamiento en si, es el medio, no el fin
Volvemos a los entrenamientos realistas: si el mawashi tsuki sí es parte del repertorio karateka, ¿por qué entrenar casi sólo tsukis rectos? En viet vo dao bien que han decidido los vietnamitas entrenar golpes circulares aun en sus ippon kumites.
Si el karate do y su primo coreano, el taekwondo, adoptan ciertos métodos de entrenamiento tipo occidental, mejorarán mucho su técnica en general..
Última edición por kwonjitsu el 13 Abr 2013 00:56, editado 1 vez en total.
kwonjitsu escribió:
Realmente, no se ve lógica en renegar de las técnicas clásicas siempre y cuando se combinen con los rudos sistemas occidentales.
Solo valen los sistemas occidentales? Porque el Kick, el Muay Thai, Kyokushinkai, Sanda... son orientales, y son rudos como los que más.
Que las AAMM orientales puedan venderse como más exóticas y atraigan a mucha gente por la cultura o costumbres que les rodea, no hace de ellas simples artes "folkloricas", de hecho, si vende esa parte de las AAMM es porque a los occidentales les interesa.
