El Wing Chun es de mucho contacto como los DDC

[Eduardo Vicente]

¿Cuál es la estrategia o plan de aprendizaje del Wing Chun?, acaso hacer mucho Sparring como se hace en Boxeo¿?.

Bueno, para ser más preciso, quiero saber como se aprende en Wing Chun, como se avanza en sus clases, cuantas veces a la semana hay que hacer Sparring a contacto pleno, si este último es muy importante en las clases etc.

Disculpen si no me he explicado bien.

[krauser2k]

No suele haber. Pero depende de la escuela.

Veo principalmente 4 fallos grandes dentro del vint tzun Wing chun, o cualquiera de las maneras de llamarlo. Estos problemas son propios de que el sistema está mal estructurado desde el principio.

1)- Se basa en un tipo de golpe que no es lo suficintemente efectivo. Ese golpe recto, se da por hecho que es un golpe "eficaz", cuando no lo es, o no lo es tanto como cualquier golpe de boxeo occidental. Un boxeador con tal de bajar la cabeza puede parar esos golpes con la frente.

2)- El golpe wing chun, no tiene alcance.

3)- La defensa es muy deficiente, si se compara con el boxeo occidental. Manteniendo descubiertos sitios vitales de la anatomía.

4)- El sparring a no ser a pleno contacto (en la mayoría de veces), no es válido para preparar confrontaciones de Defensa Personal que se supone, es su cometido.

Cosas buenas de Win chun.

1)- Parece efectivo en distancias muy cortas...

2)- A pesar de todo, se trabaja, el equilibrio, la puntería del golpe y el timing. Que es la terna primordial en cualquier estilo de lucha con golpeo.

Como dije El Wing chun es una "mala" estrategia de combate, sobre todo si se compara con el boxeo occidental. Pero aún así en casos de Defensa personal, siempre es mejor saber Wing Chun que no saber nada. O sea, siempre es mejor tener una estrategia de combate, aunque está sea pésima.

[Pankratos]

Como dije El Wing chun es una "mala" estrategia de combate, sobre todo si se compara con el boxeo occidental.

Recomiendo un vistazo a imágenes de boxeo occidental sin guantes.""Inquietantes"" similitudes.

(Caso aparte es ponerse en plan literalista ha hacer exactamente lo mismo que cuando se entrena)

[stiv]

No suele haber. Pero depende de la escuela.

Veo principalmente 4 fallos grandes dentro del vint tzun Wing chun, o cualquiera de las maneras de llamarlo. Estos problemas son propios de que el sistema está mal estructurado desde el principio.

1)- Se basa en un tipo de golpe que no es lo suficintemente efectivo. Ese golpe recto, se da por hecho que es un golpe "eficaz", cuando no lo es, o no lo es tanto como cualquier golpe de boxeo occidental. Un boxeador con tal de bajar la cabeza puede parar esos golpes con la frente.

PÍDELE A ALGÚN PRACTICANTE DE VT QUE TE DE UN GOLPE DE ESOS "NO EFICACES", A VER QUÉ TE PARECEN.

2)- El golpe wing chun, no tiene alcance.

TIENE TANTO ALCANCE COMO TE LLEGUEN LOS BRAZOS, IGUAL QUE EN CUALQUIER OTRO ESTILO. EN CUALQUIER CASO, ES UN ESTILO DE DISTANCIA CORTA

3)- La defensa es muy deficiente, si se compara con el boxeo occidental. Manteniendo descubiertos sitios vitales de la anatomía.

EL VT ESTÁ BASADO EN PROTEGER LA LÍNEA CENTRAL, DONDE SE ENCUENTRAN LOS PUNTOS VITALES.

4)- El sparring a no ser a pleno contacto (en la mayoría de veces), no es válido para preparar confrontaciones de Defensa Personal que se supone, es su cometido.

LO DE QUE NO ES A PLENO CONTACTO SUPONGO QUE LO DICES PORQUE HAS PROBADO EN TODAS LAS ESCUELAS, ¿NO?

Cosas buenas de Win chun.

1)- Parece efectivo en distancias muy cortas...

2)- A pesar de todo, se trabaja, el equilibrio, la puntería del golpe y el timing. Que es la terna primordial en cualquier estilo de lucha con golpeo.

Como dije El Wing chun es una "mala" estrategia de combate, sobre todo si se compara con el boxeo occidental. Pero aún así en casos de Defensa personal, siempre es mejor saber Wing Chun que no saber nada. O sea, siempre es mejor tener una estrategia de combate, aunque está sea pésima.

[krauser2k]

No suele haber. Pero depende de la escuela.

Veo principalmente 4 fallos grandes dentro del vint tzun Wing chun, o cualquiera de las maneras de llamarlo. Estos problemas son propios de que el sistema está mal estructurado desde el principio.

1)- Se basa en un tipo de golpe que no es lo suficintemente efectivo. Ese golpe recto, se da por hecho que es un golpe "eficaz", cuando no lo es, o no lo es tanto como cualquier golpe de boxeo occidental. Un boxeador con tal de bajar la cabeza puede parar esos golpes con la frente.

PÍDELE A ALGÚN PRACTICANTE DE VT QUE TE DE UN GOLPE DE ESOS "NO EFICACES", A VER QUÉ TE PARECEN. Son la repera. Por supuesto, luego me toca golpear a mí

2)- El golpe wing chun, no tiene alcance.

TIENE TANTO ALCANCE COMO TE LLEGUEN LOS BRAZOS, IGUAL QUE EN CUALQUIER OTRO ESTILO. EN CUALQUIER CASO, ES UN ESTILO DE DISTANCIA CORTA chaval, no tienes ni idea.

3)- La defensa es muy deficiente, si se compara con el boxeo occidental. Manteniendo descubiertos sitios vitales de la anatomía.

EL VT ESTÁ BASADO EN PROTEGER LA LÍNEA CENTRAL, DONDE SE ENCUENTRAN LOS PUNTOS VITALES. Sí, los chakras.

4)- El sparring a no ser a pleno contacto (en la mayoría de veces), no es válido para preparar confrontaciones de Defensa Personal que se supone, es su cometido.

LO DE QUE NO ES A PLENO CONTACTO SUPONGO QUE LO DICES PORQUE HAS PROBADO EN TODAS LAS ESCUELAS, ¿NO? No, no me molestaré en hacer un tour marcial.

Cosas buenas de Win chun.

1)- Parece efectivo en distancias muy cortas...

2)- A pesar de todo, se trabaja, el equilibrio, la puntería del golpe y el timing. Que es la terna primordial en cualquier estilo de lucha con golpeo.

Como dije El Wing chun es una "mala" estrategia de combate, sobre todo si se compara con el boxeo occidental. Pero aún así en casos de Defensa personal, siempre es mejor saber Wing Chun que no saber nada. O sea, siempre es mejor tener una estrategia de combate, aunque está sea pésima.

[Perrolobo]

No suele haber. Pero depende de la escuela.

Veo principalmente 4 fallos grandes dentro del vint tzun Wing chun, o cualquiera de las maneras de llamarlo. Estos problemas son propios de que el sistema está mal estructurado desde el principio.

1)- Se basa en un tipo de golpe que no es lo suficintemente efectivo. Ese golpe recto, se da por hecho que es un golpe "eficaz", cuando no lo es, o no lo es tanto como cualquier golpe de boxeo occidental. Un boxeador con tal de bajar la cabeza puede parar esos golpes con la frente.

2)- El golpe wing chun, no tiene alcance.

3)- La defensa es muy deficiente, si se compara con el boxeo occidental. Manteniendo descubiertos sitios vitales de la anatomía.

4)- El sparring a no ser a pleno contacto (en la mayoría de veces), no es válido para preparar confrontaciones de Defensa Personal que se supone, es su cometido.

1) Los puñetazos en cadena no pretenden ser potentes, no pretende ser "eficaces", pretende ser una entrada a otras tecnicas, el arsenal tecnico del wing chun es muchisimo mas amplio.

2) Claro, es lo que pasa con un sistema expecialista en la distancia corta, que sus golpes estan diseñados para la distancia corta.

3) Lo cualo? Puedes explicar brevemente lo que entiendes tu por la defensa del wing chun? Porque no se basa en cubrir ningun punto de la anatomia sino en controlar los mienbros del adversario, vamos que cubrir no cubre nada. Curiosamente los boxeadores cuando lo ven dificil tampoco se cubren sino que agarran los mienbros del contrario, quiza el hecho de que este prohibido por el reglamento sea el motivo por el que no lo hacen mas a menudo...

4) Puedes decirme cual es ese super arte marcial donde se hace sparring a pleno contacto la mayoria de las veces, curiosidad.

[krauser2k]

1) Los puñetazos en cadena no pretenden ser potentes, no pretende ser "eficaces", pretende ser una entrada a otras tecnicas, el arsenal tecnico del wing chun es muchisimo mas amplio.

2) Claro, es lo que pasa con un sistema expecialista en la distancia corta, que sus golpes estan diseñados para la distancia corta.

3) Lo cualo? Puedes explicar brevemente lo que entiendes tu por la defensa del wing chun? Porque no se basa en cubrir ningun punto de la anatomia sino en controlar los mienbros del adversario, vamos que cubrir no cubre nada. Curiosamente los boxeadores cuando lo ven dificil tampoco se cubren sino que agarran los mienbros del contrario, quiza el hecho de que este prohibido por el reglamento sea el motivo por el que no lo hacen mas a menudo...

4) Puedes decirme cual es ese super arte marcial donde se hace sparring a pleno contacto la mayoria de las veces, curiosidad.

Que cada uno haga lo que quiera. No pienso discutir. Ya di mis razones.

[Perrolobo]

1) Los puñetazos en cadena no pretenden ser potentes, no pretende ser "eficaces", pretende ser una entrada a otras tecnicas, el arsenal tecnico del wing chun es muchisimo mas amplio.

2) Claro, es lo que pasa con un sistema expecialista en la distancia corta, que sus golpes estan diseñados para la distancia corta.

3) Lo cualo? Puedes explicar brevemente lo que entiendes tu por la defensa del wing chun? Porque no se basa en cubrir ningun punto de la anatomia sino en controlar los mienbros del adversario, vamos que cubrir no cubre nada. Curiosamente los boxeadores cuando lo ven dificil tampoco se cubren sino que agarran los mienbros del contrario, quiza el hecho de que este prohibido por el reglamento sea el motivo por el que no lo hacen mas a menudo...

4) Puedes decirme cual es ese super arte marcial donde se hace sparring a pleno contacto la mayoria de las veces, curiosidad.

Que cada uno haga lo que quiera. No pienso discutir. Ya di mis razones.

Bueno, razones, mas bien has dicho que el wing chun no es efectivo basandodote en tu total desconocimiento del sistema. Por supuesto que no vas a discutir, yo no voy a discutir con alguien que cree que el wing chun son solo los puños en cadena, como tampoco discutiria con alguien que crea que el boxeo es solo el jab o que el karate es pegar golpes con el canto de la mano como en las peliculas de los años 60. Simplemente explico como es el sistema, o por lo menos lo poco que yo vi, que fue una pequeña parte-

Pero sigo con dudas sobre ese super arte marcial que hace sparring a pleno contacto la mayoria de las veces...

[stiv]

No suele haber. Pero depende de la escuela.

Veo principalmente 4 fallos grandes dentro del vint tzun Wing chun, o cualquiera de las maneras de llamarlo. Estos problemas son propios de que el sistema está mal estructurado desde el principio.

1)- Se basa en un tipo de golpe que no es lo suficintemente efectivo. Ese golpe recto, se da por hecho que es un golpe "eficaz", cuando no lo es, o no lo es tanto como cualquier golpe de boxeo occidental. Un boxeador con tal de bajar la cabeza puede parar esos golpes con la frente.

PÍDELE A ALGÚN PRACTICANTE DE VT QUE TE DE UN GOLPE DE ESOS "NO EFICACES", A VER QUÉ TE PARECEN. Son la repera. Por supuesto, luego me toca golpear a mí

2)- El golpe wing chun, no tiene alcance.

TIENE TANTO ALCANCE COMO TE LLEGUEN LOS BRAZOS, IGUAL QUE EN CUALQUIER OTRO ESTILO. EN CUALQUIER CASO, ES UN ESTILO DE DISTANCIA CORTA chaval, no tienes ni idea.

3)- La defensa es muy deficiente, si se compara con el boxeo occidental. Manteniendo descubiertos sitios vitales de la anatomía.

EL VT ESTÁ BASADO EN PROTEGER LA LÍNEA CENTRAL, DONDE SE ENCUENTRAN LOS PUNTOS VITALES. Sí, los chakras.

4)- El sparring a no ser a pleno contacto (en la mayoría de veces), no es válido para preparar confrontaciones de Defensa Personal que se supone, es su cometido.

LO DE QUE NO ES A PLENO CONTACTO SUPONGO QUE LO DICES PORQUE HAS PROBADO EN TODAS LAS ESCUELAS, ¿NO? No, no me molestaré en hacer un tour marcial.

Cosas buenas de Win chun.

1)- Parece efectivo en distancias muy cortas...

2)- A pesar de todo, se trabaja, el equilibrio, la puntería del golpe y el timing. Que es la terna primordial en cualquier estilo de lucha con golpeo.

Como dije El Wing chun es una "mala" estrategia de combate, sobre todo si se compara con el boxeo occidental. Pero aún así en casos de Defensa personal, siempre es mejor saber Wing Chun que no saber nada. O sea, siempre es mejor tener una estrategia de combate, aunque está sea pésima.

En fin...

[peterron]

Bajo mi humilde opinion. La moda del WC como el sistema definitivo ya ha pasado, surgio efecto la publicidad agresiva del la EWTO pero muchos practicantes de WT WC VT se han visto con la cara rota o con la imposibilidad de aplicar en una situacion real lo que hacen en la calle igual que en el gym... Una cosa es aplicar WC contra "grulla azul del norte" como haria yip man y otra contra un tio de mma de los de ahora. No he visto yo a ningun practicante de WC en un mma saliendo victorioso y el que va diciendo que es de WC al final se ve ue el WC no es ni el 2% de lo que usa en el ring...

Yo he practicado las dos cosas y la verdad, me quedo con el boxeo, aplicado a DP, para defensa personal a mano vacia...

- Boxeo

DEPORTE DE COMBATE POR ASALTOS. Orientado a trabajar el aspecto tecnico, fisico y mental para aguantar 12 asaltos de 3 minutos descansos entre medias.


- Win chung (en cualquiera de sus variantes)

Sistema de DEFENSA PERSONAL PARA LA CALLE. Orientado a una confrontación de no mas de un minuto de duracion, junta defensa y ataque en un mismo movimiento, y ademas juega con el factor sorpresa. NO ESTA ORIENTADO A COMBATE DE ASALTOS.

Pues bien, si un practicante medio de WC se pone en un combate reglado de ring contra un practicante medio de Boxeo porque por decirlo de alguna forma juega en casa y con sus reglas el de WC saldria para casa asi como que apaleado. El puyño en cadena es efectivo con los primeros 2 o 3.. 4 .. pero como no hagas cko ahi el otro no va a esperar a que termines.

El WC esta orientado para la calle, para una confrontacion con alguien mas fuerte que te empuja, te agarra y en cuestion de cinco o seis segundo cede a esa fuerza que el oponente hace al mismo tiempo que da dos o tres puños en cadena no mas, este se desequilibra y el WC aplica una serie de codos y rodillas, tira al suelo al otro le da una patada en la cabeza y sale corriendo... Si po un casual el mastodonde se revuelve en el suelo y se levanta el WC ha perdido gran parte de su eficacia.

El WC ademas, cuando se entrena, suele entrenarse contra WC y usando metodos muy tradicionales... obvio, estas aprendiendo el arte. Si el WC se quisiera entrenar como sistema real de defensa personal u orientado a asaltos, se deberia adaptar el metodo de trabajo a sistemas occiidentales como el boxeo, el muay, o las mma usando paos, sacos y un entrenamiento fisico fuerte.

Yo he visto competiciones de WC por asaltos y eso es mas pelea de gatos y choque frontal de trenes que otra cosa... no hay tecnica WC ni nada, cosa que en boxeo si puedes ver.

el WC vende un poco la ley del minimo esfuerzo, es decir, que con poco se consigue mucho... sin hacer un abdominal, sin recibir un buen golpe, sin caer nunca ko, sin ser sometido, sin sangrar por la nariz durante minutos por un golpe etc etc... sales de clase sudado si pero de ahi a haber invertido tu tiempo en algo efectivo... al todo el que hace WC yo le recomendaria hacer boxeo al mismo tiempo.

De hecho, el metodo y los sistemas WC no es casi ni prestado atencion en las competiciones de mma, en donde el boxeo, el muay y el bjj si... el que ha ido con pose de wingchun e intentando entrar con la pierna adeltandara y puños en cadena por lo general se ha ido a dormir o se ha ido con la cara rota.

Para terminar que duda cabe que el boxeo ha sido siempre considerado como defensa personal sin armas en occidente desde antiguo.

[Perrolobo]

... el que ha ido con pose de wingchun e intentando entrar con la pierna adeltandara y puños en cadena por lo general se ha ido a dormir o se ha ido con la cara rota.

Eso pasa con los novatos que no saben nada de wing chun y son carne de youtube, cuando un grado tecnico de cien kilos de musculo intenta entrar dentro del circuito de MMA simplemente no tiene nadie que quiera pelear con el. Ejemplo wingtsunfighter, antiguo forero que se retiro sin poder demostrar nada... pero es que Andres es mucho Andres.

http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... 66990.html

[krauser2k]

Pues bien, si un practicante medio de WC se pone en un combate reglado de ring contra un practicante medio de Boxeo porque por decirlo de alguna forma juega en casa y con sus reglas el de WC saldria para casa asi como que apaleado. El puyño en cadena es efectivo con los primeros 2 o 3.. 4 .. pero como no hagas cko ahi el otro no va a esperar a que termines.

El WC esta orientado para la calle, para una confrontacion con alguien mas fuerte que te empuja, te agarra y en cuestion de cinco o seis segundo cede a esa fuerza que el oponente hace al mismo tiempo que da dos o tres puños en cadena no mas, este se desequilibra y el WC aplica una serie de codos y rodillas, tira al suelo al otro le da una patada en la cabeza y sale corriendo... Si po un casual el mastodonde se revuelve en el suelo y se levanta el WC ha perdido gran parte de su eficacia.

El WC ademas, cuando se entrena, suele entrenarse contra WC y usando metodos muy tradicionales... obvio, estas aprendiendo el arte. Si el WC se quisiera entrenar como sistema real de defensa personal u orientado a asaltos, se deberia adaptar el metodo de trabajo a sistemas occiidentales como el boxeo, el muay, o las mma usando paos, sacos y un entrenamiento fisico fuerte.

Yo he visto competiciones de WC por asaltos y eso es mas pelea de gatos y choque frontal de trenes que otra cosa... no hay tecnica WC ni nada, cosa que en boxeo si puedes ver.

el WC vende un poco la ley del minimo esfuerzo, es decir, que con poco se consigue mucho... sin hacer un abdominal, sin recibir un buen golpe, sin caer nunca ko, sin ser sometido, sin sangrar por la nariz durante minutos por un golpe etc etc... sales de clase sudado si pero de ahi a haber invertido tu tiempo en algo efectivo... al todo el que hace WC yo le recomendaria hacer boxeo al mismo tiempo.

De hecho, el metodo y los sistemas WC no es casi ni prestado atencion en las competiciones de mma, en donde el boxeo, el muay y el bjj si... el que ha ido con pose de wingchun e intentando entrar con la pierna adeltandara y puños en cadena por lo general se ha ido a dormir o se ha ido con la cara rota.

No puedo estar más de acuerdo. Sólo añadir que a esa falta de preparación, añadiría que el sistema parte de ideas equivocadas. Y eso lo ves cuando se ha dicho en este hilo cosas que, el alcance es lo largo del brazo para todos los sistemas , y se da por hecho que un golpe recto puede tumbar o paralizar a alguien para que no te replique. Linea Central

O sea, ya parte de unas premisas muy discutibles. Pero repito, siempre es mejor tener una mala estrategia que no tener ninguna...sobre todo en la defensa personal. El wing chun es mejor que nada...Sí. Es bastante peor eleccion frente a muay thay y boxeo...También.

La diferencia entre el win chun y el boxeo occidental, es como la de un abaco frente a una calculadora.

[Eduardo Vicente]

Pues valla y yo haciéndome ilusiones con el WT, yo la verdad estoy interesado en aprender defensa personal pero de verdad los deportes me darán lo que busco¿?, No digo que el Boxeo, el Kick y el Muay Thai no sean efectivos pero la verdad no me atraen, uds que son expertos en esto me podrían recomendar otra cosa, que tal es el Judo, BJJ y Lucha Olímpica¿?.

Krav Maga parece interesante pero es difícil encontrar escuelas verdaderas por Madrid Sur, no sé, a mi me lo parece, además los horarios y el desplazamiento no me vienen bien.

[Perrolobo]

No puedo estar más de acuerdo. Sólo añadir que a esa falta de preparación, añadiría que el sistema parte de ideas equivocadas. Y eso lo ves cuando se ha dicho en este hilo cosas que, el alcance es lo largo del brazo para todos los sistemas , y se da por hecho que un golpe recto puede tumbar o paralizar a alguien para que no te replique. Linea Central

Para decir que las ideas son equivocadas deberias saber cuales son esas ideas y ya has demostrado de sobra que las ignoras....

Cual es el super arte marcial donde se entrena a contacto pleno en la mayoria de las ocasiones?

[krauser2k]

Para decir que las ideas son equivocadas deberias saber cuales son esas ideas y ya has demostrado de sobra que las ignoras....

Si ya se han dado explicaciones. Me he molestado en decir las fallas del sistema. También Peterron. El resto es seguir divagando. Es un sistema de DF malo, que no totalmente inofensivo. Es mejor WT que nada. El resto es querer comulgar con ruedas de molino.

Eduardo Vicente. El Judo, BJJ me gustan bastante. Yo vengo del Jiu jitsu japonés, pero admito que esos AAMM son muy buenos.