Sodoma, Gomorra y shaolin

[Maestro Xin Bao Luo]

Yo solo decía que detenernos en esos asuntos atenta contra nuestros propósitos marciales y de investigación histórica.
No estaría mal charlar sobre lo que es Shaolín histórico, y lo que realmente era en los tiempos de su existencia, porque lo que hoy vemos NO ES SHAOLÍN.

Bueno, pues te pido mil disculpas, no pretendía que algo tan trivial atentara contra propósitos más elevados. Las hago extensibles a los Dumezil, los Grimal y los Bois que puedan haber por el foro.

Incluso se me ocurre que fueras tú quien empezara con la exploración que demandas, más acorde con el espíritu de todo especialista de pro en los trasuntos bélicos.

Rediez, que poco sentido del humor tiene la gente a veces...

[dummie]

¿Y los templos taoistas? He empezado a constatar que Wudang va por el mismo camino.

[Javi M.]

No estaría mal charlar sobre lo que es Shaolín histórico, y lo que realmente era en los tiempos de su existencia, porque lo que hoy vemos NO ES SHAOLÍN.

Entonces, ¿se puede aprender estilo shaolin hoy en dia?

¿Y los templos taoistas?

Supongo que habrá de todo, al fin y al cabo no dejan de ser chinos...

He empezado a constatar que Wudang va por el mismo camino.

Wudang YA es igual que shaolin, pero va mucho más allá, ya que shaolín tenía un estilo propio y Wudang ha tenido que inventarse un estilo de taijiquan.

[Equisdé]

Pero la noticia habla del abad del templo de shaolin; sin embargo, el Maestro Xin Bao Luo dice que hay varios templos shaolin en China. Me lo podeis explicar.

[rokutanda]

La explicacipn es que donde el escribe "budistas" tu has leido "shaolin"

[Kopiller]

Xin Bao dice que hay muchos templos budistas, andamos bien de comprension lectora fff

[Equisdé]

¿Pero no había un Shaolin del Norte y otro del Sur?

[mKr]

¿como? Que los shaolin no son castos, puros y seres de luz. ¡¡imposible!!

Es como si negamos la infalibilidad del Papa de Roma. Estos chinos ... deberías aprender de Alejandro el borgia, Julio II, pio II, Clemente VII , no todo iban a ser segundos xD.

Y si El templo hace dinero, es para conservar el templo. ¿que otro significado tiene el banco Baticano -con b de banca-?

POr meterme con todos, ¿que decir de los brahmanes? la casa mas elevada del hinduismo, que curiosamente son los "monjes" la casta mas elevada. Eso si que es echarle pelotas al tema -Pues veréis, resulta que si te portas super bien en esta vida, quizá, en la siguiente, puedas reencarnarte en la casta mas elevada, nosotros xD

El islam se salva, carecen de clero ... ¡un momento! ¿la palabra iman no significa "el que va delante" "el que preside"?, nah, soy un mal pensado.

En fin, supongo que divinizar determinadas practicas o culturas es tan malo o mas que satanizarlas. Pero hay que reconocer que las pelis de Shaolin molan

[Sichiro]

Yo solo decía que detenernos en esos asuntos atenta contra nuestros propósitos marciales y de investigación histórica.
No estaría mal charlar sobre lo que es Shaolín histórico, y lo que realmente era en los tiempos de su existencia, porque lo que hoy vemos NO ES SHAOLÍN.

Bueno, pues te pido mil disculpas, no pretendía que algo tan trivial atentara contra propósitos más elevados. Las hago extensibles a los Dumezil, los Grimal y los Bois que puedan haber por el foro.

Incluso se me ocurre que fueras tú quien empezara con la exploración que demandas, más acorde con el espíritu de todo especialista de pro en los trasuntos bélicos.

Rediez, que poco sentido del humor tiene la gente a veces...

Na. Si yo me río hasta de mis desgracias.

Pero si tu quieres hacer un exhaustivo análisis financiero y accionario del Shaolín revolucionario...Pues a lo tuyo.

[Maestro Xin Bao Luo]

Pero si tu quieres hacer un exhaustivo análisis financiero y accionario del Shaolín revolucionario...Pues a lo tuyo.

Sastamente, y tú también a lo tuyo. Como por ejemplo empezar a hablar del Shaolin tradicional, ya que están interesado.
Lo mismo pueden salir cosas interesantes.

[SmallBlueThing]

¿como? Que los shaolin no son castos, puros y seres de luz. ¡¡imposible!!

Es como si negamos la infalibilidad del Papa de Roma. Estos chinos ... deberías aprender de Alejandro el borgia, Julio II, pio II, Clemente VII , no todo iban a ser segundos xD.

Iba a decir exactamente eso Lo que me resuta más preocupante de este tipo de marchamos (que se puede extrapolar a toda la cultura marcial) es que obtenga el sello el que lo pague. Que no haya un compromiso por ninguna de las partes, ni supervisión alguna de la enseñanza, ni una formación ni antes ni durante ni después. Viene un menda, se hace una foto con el abad, se lleva un papelito envejecido y a tirar.

Por otra parte, que se alquile un templo para rodajes, seminarios, turismo marcial o cualquier invento no sólo me parece bien sino recomendable: es una forma de autofinanciarse como otra cualquiera, que sería muy recomendable de copiar en otras instituciones de por aquí.

El islam se salva, carecen de clero ... ¡un momento! ¿la palabra iman no significa "el que va delante" "el que preside"?, nah, soy un mal pensado.

Perdón, no exactamente. El Islam sunní sí carece de clero (de ahí que haya multitud de sheijs, sectas, variantes, fatuas y contrafatuas... no tener Iglesia está muy bien pero conlleva este follón). En este sentido, el imam (o la imama, hay miles de ellas en Egipto, Malasia y China, menos en otros países árabes y muy pocas en el Golfo) es el que se pone delante... pues un poco como el senpai en la fila. Para que las oraciones vayan a ritmo y todo el mundo rece a la vez. La autoridad religiosa es el sheij, y es una especie de consejero, de estudioso.

El Islam shií no: los hepaístas, como los ismailíes o ahmadíes, tienen una relación muy relajada con sus imanes; los dodecaístas iraníes son casi como la Iglesia Católica en cuanto a autoridad: toda la relación del creyente con Dios pasa por la intercesión del imam. Por eso, supongo, tienen muchos santos que son venerados en sus tumbas, cosa que en el islam sunní es muy insólito (sólo conozco el ejemplo de la tumba de Rumí, que es visitada por suníes y chiíes).

[Javi M.]

Ya... la cosa es que estais intentando justificar unas prácticas que son injustificables, tanto en shaolin, como en el Vaticano, como en cualquier otro lugar similar. No estamos hablando de como el papa se la pela con los monaguillos, ni como se montan las orgias los lideres religiosos del mundo, estamos hablando del NEGOCIO de shaolin. Eso no tiene justificación ni excusa.

Y si, estaría MUY interesante hablar un poco sobre shaolin antiguo o verdadero, a ver que sale...

[SmallBlueThing]

No era mi intención justificarlo ni mucho menos. Entiendo que un servicio, lo imparta un monje budista o un panadero, se pague en lo que legítimamente vale. Otra cosa es calzarle plusvalía a cambio de una marca (en este caso marca shaolín, pero efectivamente extrapolable).

Si yo participara como alumna en un seminario en un dojo de Japón, abonaría las tasas correspondientes. He de juzgar antes si me están colando la plusvalía o estoy abonando lo correspondiente a mis gastos y el tiempo y recursos que el instructor invierte en impartir ese seminario.

En todo caso, y esto ya se sale de tema, los centros de culto hay que pagarlos: aquí entras a una iglesia y te da la sensación de que es gratis, pero no lo es, claro. El Estado abona una cantidad, los fieles otra, y a veces los turistas. Yo preferiría pagar por el servicio (y la visita lo es) y que el Estado no financiara los centros de culto, ni siquiera los del mío, pero eso va en la opinión de cada uno y es una generalidad: ¿dónde termina el lugar de culto y empieza el patrimonio artístico? ¿Se puede hacer esta misma reflexión en los templos de China o Japón?

[Javi M.]

No era mi intención justificarlo ni mucho menos. Entiendo que un servicio, lo imparta un monje budista o un panadero, se pague en lo que legítimamente vale. Otra cosa es calzarle plusvalía a cambio de una marca (en este caso marca shaolín, pero efectivamente extrapolable).

Si en lo de pagar no hay ningún problema, la cosa es que te estén timando. Si pagas una cosa que es real, pues pagas y punto, pero si te están vendiendo una cosa y en realidad es otra...

Si yo participara como alumna en un seminario en un dojo de Japón, abonaría las tasas correspondientes. He de juzgar antes si me están colando la plusvalía o estoy abonando lo correspondiente a mis gastos y el tiempo y recursos que el instructor invierte en impartir ese seminario.

Es normal pagar por las clases, por ahí no va mi critica a shaolin. Si no quieren ser monjes, que no lo sean, que hagan como en las escuelas de alrededor del templo, que enseñan estilo shaolin y son gente "normal" que se casan, beben alcohol y comen carne, pero que no vayan de monjes cuando en realidad no lo son, ESO es lo que se critica de shaolín, eso dá una imagen distorsionada y falsa de lo que es ser monje budista.

[Sichiro]

ESO es lo que se critica de shaolín, eso dá una imagen distorsionada y falsa de lo que es ser monje budista.

Eso es así, porque lo que hoy se conoce como Templo Shaolin no es tal.
Shaolín ya no existe como templo ni organización religiosa. Lo que hoy vemos es un teatro, una simple recreación, bastante distorsionada por cierto.
Es como los actuales far west en Estados Unidos...

¿Me he repetido?

Disculpas.