no quiero volumen quiero fuerza para kick boxing

Aquí se discute todos los temas relacionados con la musculación (entrenamientos, dietas, suplementos nutricionales, etc.)

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DAMARPO
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Re: no quiero volumen quiero fuerza para kick boxing

Mensaje por DAMARPO »

Arturo Gómez escribió:Resulta que mi receta genérica y universal viene como respuesta a la pregunta hecha.
Um esquema simple y válido; no necesariamente el óptimo para cada caso individual, pero si que funciona para todo el mundo dando fuerza y potencia.
Dejo dos comentarios sobre este tema, sobre la "aplicación" y "éxito" para todo el mundo de una "tabla de potencia general"
Some coaches question the notion of sport-specific training. These are usually powerlifting coaches who feel that every athlete should train the same exact way. Having just spent the afternoon chatting with a coach who trains Olympic athletes and teams, I was enthralled upon hearing anecdotes about the different methodologies he employs depending on the sport, position, and athlete. For example, he spoke of an Olympic cross-country skier that did 4 exercises for 2 sets of 10 minutes and managed to break his own national record. This differed dramatically from how his judo athletes train, which differs from how his high jumpers and sprinters train, which differs from how his soccer players train, which differs from how his weightlifters train. There are many considerations that go into planning an athlete's program, for example the energy system demands, the strength, power, and strength endurance demands, the primary vectors of force production, the muscle lengths at peak force production, the injury history and anatomy of the athlete, the strengths and weaknesses of the athlete, the training phase and schedule, and the equipment availability. Sport specific training isn't some cockimany, esoteric theory dreamt up by armchair experts; it's a mandatory aspect of strength training for maximal sport performance.
Algunos entrenadores cuestionan la noción de entrenamiento específico para el deporte. Éstos son generalmente entrenadores de levantamiento de pesas que se sienten que cada atleta debe entrenar la misma forma exacta. Habiendo pasado la tarde charlando con un entrenador que entrena a los equipos y atletas olímpicos, estaba cautivado sobre anécdotas de la audiencia sobre las diferentes metodologías que emplea dependiendo del deporte, la posición y atleta. Por ejemplo, habló de un olímpico de esquí de fondo que hizo 4 ejercicios de 2 repeticiones de 10 minutos y logró romper su propio récord nacional. Esto difiere dramáticamente de cómo entrena a sus atletas de judo, que difiere de cómo entrenan sus saltadores y velocistas, que difiere de cómo entrena a sus jugadores de fútbol, que difiere de cómo entrena sus levantadores de pesas. Hay muchas consideraciones que van en la planificación de un programa de atletas, por ejemplo el sistema de energía, la fuerza, potencia y fuerza resistencia demandas, los vectores primarios de la fuerza, la longitud del músculo en la producción de fuerza máxima, la historia de lesiones y la anatomía de los atletas, las fortalezas y debilidades de la atleta, la fase de entrenamiento y horarios y la disponibilidad de equipos. Entrenamiento específico del deporte no es un cockimany, teoría esotérica inventado por expertos de sillón; es un aspecto obligatorio del entrenamiento de fuerza para un rendimiento máximo del deporte.
Bret Contreras.
Últimamente se está utilizando con mucha frecuencia el concepto “entrenamiento de potencia”. Realmente, siempre que hay mejora del rendimiento hay mejora de la potencia, porque la mejora del rendimiento significa que el propio cuerpo, algún objeto o ambas cosas se desplazan a mayor velocidad, y esto necesariamente significa un aumento de la potencia. Es decir, no existe un “entrenamiento de potencia”, sino entrenamientos que permiten aplicar más fuerza ante la misma carga (entrenamientos que permiten mejorar la fuerza máxima ante una misma carga), lo cual siempre va a significar desplazar la misma carga a mayor velocidad y, por tanto, generar mayor potencia. Entrenar con la carga con la que se alcanza la máxima potencia puede mejorar la potencia en el propio ejercicio que se entrena, pero esto, por una parte, no asegura que también se mejore la potencia en el ejercicio de competición, y, por otra, la mejora en el propio ejercicio que se entrena será por poco tiempo, si la carga que se utiliza para entrenar no permite mejorar también la fuerza máxima (en este caso la RM) "J.J.G.Badillo"
J.J. Badillo.

Arturo Gómez escribió:Cuando hablamos de "potencia" la cosa queda médio confusa, potencia es trabajo/tempo entonces si um tipo hace en dos segundos uma sentadilla com 200 k, está haciendo el doble de potencia de otro que hace el mismo desplazamiento en el mismo tempo pero com 100 k.
Esa comparativa está totalmente maquillada para favorecer tu comentario, faltan muchísimos datos para poder aseverar que uno genera el doble de potencia que otro.
Arturo Gómez escribió:Si la pregunta fuese, en vez de esa: "quiero prepararme para ser campeón de kickboxing, como hago?" la respuesta hubiese sido otra.
Si no recuerdo mal, la pregunta es:
"quiero fuerza para Kickboxing"
Creo que lo tiene claro PARA QUÉ lo quiere.
Arturo Gómez
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Re: no quiero volumen quiero fuerza para kick boxing

Mensaje por Arturo Gómez »

adri-g escribió:tan simple como decirme que recomendais para un entrenamiento de fuerza potencia
Esta es la pregunta que yo respondí
Arturo Gómez
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Re: no quiero volumen quiero fuerza para kick boxing

Mensaje por Arturo Gómez »

Arturo Gómez escribió:Para fuerza y potencia em general lo que se trabaja es;
sentadilla
peso muerto
press (banca o militar)
jalones de arranque o de envión
cargadas o arranques de potencia
press com impulso.

Series: es suficiente com 3 - 5 series de hasta 8 repeticiones para los três primeiros y de hasta 5 para los 3 últimos.
Dos veces a la semana mínimo cada uno de los 3 primeiros, dos veces al menos uno de los três últimos.

Ese es el camino común general para fuerza y potencia.

Es claro que arriba de esse mínimo, de ese camino común, se pueden hacer crecer algunos de ellos, o agregar nuevos, para adaptarse a las características de kick y a las individuales.

Y eso fue lo que respondí. Y aclaro, al final, como se ve, que:
"Es claro que arriba de ese mínimo, de ese camino común, se pueden hacer crecer algunos de ellos, o agregar nuevos, para adaptarse a las características de kick y a las individuales"
Arturo Gómez
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Re: no quiero volumen quiero fuerza para kick boxing

Mensaje por Arturo Gómez »

Arturo Gómez escribió:Cuando hablamos de "potencia" la cosa queda médio confusa, potencia es trabajo/tempo entonces si um tipo hace en dos segundos uma sentadilla com 200 k, está haciendo el doble de potencia de otro que hace el mismo desplazamiento en el mismo tempo pero com 100 k.

Yo creo que el tipo que aumenta su capacidade en los levantamentos, a no ser que reduzca las velocidades adecuadamente, va a aumentar la potencia, eso es físico.

Y esa reducción de las velocidades no se da con tal ferocidade, vemos que los campeones de levantamento (sea halterofilia o power) no levantan significativamente más lento que las personas normales, por lo tanto desde el punto de vista físico son efetivamente más potentes.

Otro tema es si esa potencia les sirve para quebrarle la mandíbula de uma patada a um tipo con su misma altura, o para hacer um lanzamiento de bala o disco.
A veces ni siquiera el movimento puede hacer.

Pienso que ahí entraria el tema de "potencia funcional". Y habría, entonces, técnicas para canalizar esa capacidad, ese vigor, en el objetivo específico de cada uno.

Y aqui, es donde ya digo que, independentemente que efectivamente aumento de la fuerza da en un aumento de la potencia, eso no significa que ese aumento se aplique especificamente en un rendimento deportivo dado. Está al final del post, por si alguien no lo leyó.

Aclaro que mi posición no es que todos los deportistas de todos los deportes deberían entrenar exatamente igual que un halterofilista y que lo específico de cada deporte es perdida de tiempo. Sino que hay bases que son comunes.
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DAMARPO
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Re: no quiero volumen quiero fuerza para kick boxing

Mensaje por DAMARPO »

Pues nada, he perdido el tiempo ya que desde el principio lo has dejado claro y hablamos de lo mismo.


Lamento profundamente haber alargado una discusión.

Esto....no.




Mira Arturo, tienes una facilidad increíble para darle la vuelta a la tortilla, y por ahí ya no paso, porque encima voy a parecer tonto.
Paso de discutir contigo, las contestaciones donde dices que "eso es lo infalible" "lo que se tiene" que hacer y demás están ahí, sólo RECULAS, cuando se te contradice y entonces es que "hablamos de lo mismo"....pues no, lo siento.

No creo que hablemos de lo mismo (ni en este ni en los otros posts) ni creo que tengas la receta mágica, más alla de tu propio saber personal para poder dar respuestas con el apelativo "lo que hay que hacer".

No invierto más tiempo, he dado contestación, he puesto información para que los foreros vean que estás muy, pero que muy equivocado, y no admito que compares mis contestaciones a las tuyas.

Responde lo que quieras, di lo que quieras, pero no hablamos (ni creo que lo hagamos) de lo mismo.
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DAMARPO
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Re: no quiero volumen quiero fuerza para kick boxing

Mensaje por DAMARPO »

Por cierto,
WilburWhateley escribió: Ésta es otra versión de la famosa fotocopia de monitor de gimnasio. Vale para todo y para todos.
Damarpo, Cyber, Bophan...y el resto de pros del foro, dejad de estudiar tanto tocho y de pagar seminarios carísimos en sitios lejanísimos; Efe, borra los 1000 terabytes con todo tipo de vídeos/rutinas/dietas.
Todo está contenido ahí, es la Tabla Esmeraldina de los hierros.


Ahora en serio, siento mucho el devenir del foro en los últimos 2-3 meses, tanto por presencias como por ausencias.
El quiera entender, que entienda.
+1.
Arturo Gómez
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Re: no quiero volumen quiero fuerza para kick boxing

Mensaje por Arturo Gómez »

no reculo, reflexiono. Eso a veces significa cambiar la opinión, y a veces expresarse mejor.
lo que creo que no tiene sentido, es que despues que algo fue rectificado o aclarado, ir a lo anterior para discutirlo em el sentido que fue rectificado o aclarado.
inverosimil
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Re: no quiero volumen quiero fuerza para kick boxing

Mensaje por inverosimil »

Los temas de este foro empiezan a volverse aburridos y sus respuestas lejos de hacerle uno aprender o pensar por donde buscar le hacen levantar la guardia para no tragarse otra gilipollez basada en nada o en un "a mi me gusta entrenar asi el resto lo haceis mal".

Vivimos unos años donde las fullbody de los basicos apartaron las rutinas divididas weiderianas. Luego los entrenamientos de fuerza se impusieron a las rutinas de volumen para todo principiante. Para mas tarde ver mucha mas variedad o mas bien mas especificidad.

Pero ahora mismo parece que la solucion a todo es hacer sentadilla y peso muerto mas de dos veces por semana, con unos volumenes de trabajo que a no ser que la gente se pase el resto de semana en el sofa a mi me escaman.. y si la solucion pasa por: "puedes añadir aun mas cosas" la cosa no mejora precisamente.

P.D. Mi trabajo no es precisamente sedentario y mis sesiones semanales suelen rondar las 10 ... pero bajo mi responsabilidad y bajo supervision de profesionales y estoy lejos de recomendar a nadie abusar de esa manera de su cuerpo.
Arturo Gómez
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Re: no quiero volumen quiero fuerza para kick boxing

Mensaje por Arturo Gómez »

Yo coincido contigo. El entrenamiento pesado es durísimo, jodidisimo, y yo diría que la persona que no le gusta mejor que no lo haga. Puede tenerse excelente salud bienestar y funcionalidade sin recurrir para nada a entrenamiento pesado en básicos.
Lo que hay que tener presente es que si se quiere um cuerpo musculoso, o aumentar fuerza y potencia, y no se tiene propensión para eso, al parecer el camino es ese. Y no es necessário tampoco hacerlo del mismo modo que lo hace um powerlifter, que ya es algo bien más bravo.
El problema está tambien en entender que ser musculoso tener fuerza o ser excelçente en algún deporte, no es un imperativo en la vida, más bien es un capricho personal.

Al que le gusta levantar pesado, ok, al que no le gusta, si vino bueno de fábrica, igual se va a poner musculoso con cualquier cosa que haga, y si vino jodido, o levanta pesado o entiende que eso de musculoso no es para él. Sin que eso signifique menoscabo o degradación de la persona. Hay fuertes y débiles, inteligentes y burros, lindos y feos, para todos hay lugar bajo el sol.
Última edición por Arturo Gómez el 11 Abr 2014 17:22, editado 1 vez en total.
BruceCampbell
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Re: no quiero volumen quiero fuerza para kick boxing

Mensaje por BruceCampbell »

DAMARPO escribió: Trabajos en apoyo alterno de pies, como jerks, como splits, por ejemplo, ya que el golpeo sale desde esa posición.
Trabajos globales unilaterales, como push press con mancuernas, o snatch con mancuernas.
Me ha recordado a este entrenamiento que hace Monson:

Arturo Gómez
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Re: no quiero volumen quiero fuerza para kick boxing

Mensaje por Arturo Gómez »

Además, vamos al caso, no es "solución a todo"
Es solución básica al individuo que quiere aumentar la fuerza.
No deformemos lo que los otros dicen porque así no se puede discutir.
También yo no sé donde están los volumenes descomunales de trabajo, lo que digo es 1/5 de lo normal que hicimos toda la vida mis compeñeros y yo, que es 1/10 de lo que los entrenadores como Spasov o Baroga que nos dieron los cursos recomendaban hacer para nosotros los sudokas, que ya era bien menos de lo que ellos hacían em sus centros de entrenamiento.
Entiendo que se puede decir, como se dijo, que se opinaba que el volumen era excessivo. Bueno vamos que ahi tenemos um tema técnico para discutir numericamente. Yo no conozco entrenamientos menores que esse, y las personas jóvenes y desportistas que yo conozco, no deberian tener problemas com ellos. Y si tuvieran, probablemente no tendrían cómo fortalecerse, y si no tuvieran la fuerza suficiente, probablemente deberían replantearse el competir em algo que pueden salir malheridos.
Yo estoy aprendiendo uma cosa: si exagero, y me lo hacen ver, reconozco que exageré. Si quise decir una cosa y alguien interpreto otra, mi cabeza es que me expresé errado, y trato de expresarme mejor para evitar la confusión.
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Javisombras
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Re: no quiero volumen quiero fuerza para kick boxing

Mensaje por Javisombras »

La clave esta en trabajar con ciclos de entrenamiento, un mes puedes levantar "burradas", otro mes pues trabajar a reps altas, otro mes piramidales... y el resto de los dias darle a los sacos, los thai pads, trabajo especifico de footwork, y sobre todo para no tener piernas lentas estirar mucho mucho mucho... sesiones enteras de estiramientos y flexibilidad.

El que diga que una pierna musculada, sin llegar al exceso, no puedes ser potente y rapida.. se perdio en los 90´s a este...

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O no sabe quien es este...

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cyberclon
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Re: no quiero volumen quiero fuerza para kick boxing

Mensaje por cyberclon »

Javisombras escribió:El que diga que una pierna musculada, sin llegar al exceso, no puedes ser potente y rapida..
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Pues eso.
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Jaime G
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Re: no quiero volumen quiero fuerza para kick boxing

Mensaje por Jaime G »

Mi ejemplo favorito son los ciclistas de pista, que tienen unas piernas que avergonzarían a muchos

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Ninjanonimus
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Re: no quiero volumen quiero fuerza para kick boxing

Mensaje por Ninjanonimus »

No creo que la pierna de ese ciclista este "entrenada" para dar patadas de artes marciales por encima de la cintura...
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