Defensa policial -> ¿Aikido?

[hedonic]

Había leído mucho sobre la falta de efectividad y demás en el Aikido ya que siempre se entrena con '' coreografías'' por así decirlo para aprender bien la técnica.

Bien cierto es que si alguien te viene a agredir no lo hará con la suavidad y tranquilidad que tiene ''uke'', si no que irá con toda la mala intención del mundo.

Hola. Pues sí, ése es el gran inconveniente del aikido y del karate sin kumite libre: que pelear contra un zombi es fácil.

En el taekwondo (derivado del karate) se tiene el mismo problema. Por ejemplo, estas secuencias:



Podrán servir para que un novato vaya "un paso más allá" del simple kihon o repetición contra el aire. Al menos con estos ejercicios se aprende a colocarse en 45 grados, pasar de una posición a otra, etc. Pero persiste el problema de que está uno "peleando" contra un "adversario costal"... y contra un "oponente" tan cooperativo ¡todo resulta! Pero no es tan fácil el asunto cuando el adversario no es tan cooperativo.

Por eso es necesario enfatizar que se adquiere mucho más fogueo participando en combates de muay thai o de luta livre, donde el rival, aun constreñido por las reglas, intenta ponérnosla difícil.

En las academias de Policía normalmente se prepara a los estudiantes a todo vapor. Hay poco tiempo para hacerlo, y ya dependerá de cada individuo proseguir con su capacitación por su cuenta. Entonces, en materia de grappling, casi siempre sólo se ven algunas palancas entresacadas de estilos como hapkido o jujitsu, y punto. Un policía no puede invertir ocho horas diarias en convertirse en un Wanderlei Silva. Tiene que conformarse con lo que se pueda.

Policías ecuatorianos entrenando systema ruso:

[hedonic]

Esto es lo que les haría falta a los aikidokas para tener una preparación más realista: combates de luta livre:

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Y esto es lo que necesitarían los karatekas: unos combates de sanda:

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Si participan en esas competencias y pueden aplicar sus shiho nages y sus tsukis, todo bien. Si no, pues que estén conscientes de que sólo conocen bien la fase artística de las artes marciales, pero no la fase realmente marcial.

[Pankratos]

Bien cierto es que si alguien te viene a agredir no lo hará con la suavidad y tranquilidad que tiene ''uke'', si no que irá con toda la mala intención del mundo.

Es que una cosa es el método de entrenamiento. Cuando se aprende a escribir, hacen dictados palabra por palabra para que cojas todo, es realmente poco práctico llegar diciendo "Ah, no, que en la universidad tenéis que tomar notas a pelo y no podéis lloriquearle a los profesores en plan 'puede repetiiiir? y palabra por palabra no es realizzzta'.

Es poco pragmático si nunca se sale del "palabra por palabra", pero cada sitio es un mundo y no en todos lados se entrena como salido de un molde. Luego está la parte de la gente que práctica (lo que sea) en plan 0nDaStr33Z realista killorgetkilled, que si no conoces nada pueden parecer lo más, pero vistos fríamente son un cocedero de chuminas.

De ahí mi duda de si el Aikido, sería un arte marcial adecuada a un policía. Reducir a alguien, ya sea por agresión con arma o no, inmovilizarlo sin que sufra dolor o lo justo..

Un ejemplo con algo diferente: El boxeo sería adecuado para un policía?

Entonces empieza el razonamiento "No. Porque no puedes pegarle puñetazos a alguien, que si lo lesionas, te denuncian, te expedientan y tal y cual blablabla.... Boxeo-policía-mal"

Parece algo con lógica y razonado. Pero es algo que falla por ser terriblemente simplista. Boxeo= puñetazos.
¿Que le aportaría el boxeo a un policía? Un trabajo físico, una percepción y manejo de la distancia, una capacidad de trabajo y aprender a reaccionar bajo la presión del ataque del otro (específicamente manos),etc. Y todo eso sin ninguna obligación de tenerle que hacer 1-2-crochet a nadie.

El aikido. Más allá de la percepción básica (simplista) del aikido= no hacer daño, agarrar brazos, etc. Como práctica, y hablando en general, puede ser adecuada y aportar cierta ayuda a un policía, aunque hay otros métodos de entrenamiento más pragmáticos y la hora de responder a una agresión.

Sin olvidar que , sea lo que sea que practiques (aikido, bjj, lamadredelmonodelkufu...): esto no es como un coche, donde las cosas funcionan porque están pensadas para funcionar, y primera es siempre primera y el botón del aire es para el aire. Lo que prácticas simplemente te da una serie "orientación" y eres tú bajo una circunstancia el que tiene que hacerla funcionar.
Si puedes, prueba el aikido, y decide por ti mismo si lo que estás haciendo, te viene a aportar algún beneficio en tus funciones. Y si no, pues a otra cosa.

[Naranja]

...

[Sabre]

Un ejemplo con algo diferente: El boxeo sería adecuado para un policía?

Entonces empieza el razonamiento "No. Porque no puedes pegarle puñetazos a alguien, que si lo lesionas, te denuncian, te expedientan y tal y cual blablabla.... Boxeo-policía-mal"

Parece algo con lógica y razonado. Pero es algo que falla por ser terriblemente simplista. Boxeo= puñetazos.
¿Que le aportaría el boxeo a un policía? Un trabajo físico, una percepción y manejo de la distancia, una capacidad de trabajo y aprender a reaccionar bajo la presión del ataque del otro (específicamente manos),etc. Y todo eso sin ninguna obligación de tenerle que hacer 1-2-crochet a nadie.

Por decirlo de forma más concreta, le aportaría saber defenderse de los puñetazos del tipo que intenta reducir, y no necesariamente contrándole con sus propios puñetazos, que podrían lesionarle, sino bloqueándolos, o esquivándolos. Y para que aprenda éso, tiene que tener antes un compañero que le lance puñetazos en clase.

Yo quiero creer que el aikido y el jujitsu "tradicional" bien enseñados tienen que ser útiles como defensa personal, me cuesta creer que haya gente con tan poco espíritu crítico como para llevar décadas de su vida dedicadas a algo que no vale para lo que piensan.

La gran ventaja que les veo frente a los deportes de combate es que procuran tirar al suelo al agresor sin acompañarle, es decir intentando quedarte tú de pié para escapar, no como aconsejan los Gracie en su página web diciendo con todo el morro del mundo que lo suyo es el arte marcial más efectivo, así en general, sin matiz ninguno

Y además, corregidme si me equivoco, ¿ el aikido no aboga por atacar tú primero cuando ves que el que tienes delante se va poniendo cada vez más agresivo ? La cosa cambia mucho comparado con intentar pegarle primero a un tío que ya está con los brazos subidos en posición de guardia, éso tampoco lo dicen los que denigran por norma a los sistemas más antiguos

[espar123]

El Aikido puede acabar una pelea en un par de segundos y sin hacerte daño a ti mismo ni a tu oponente, un factor clave para un policía.

Pero dominar eso requiere prácticamente varios meses, años de entrenamiento...

Os hago una pregunta un poco difícil de responder, ya que es algo bastante relativo.
Cuantas horas a la semana creéis que se necesitan para el aprendizaje del Aikido en concreto o de cualquier arte marcial?

Yo soy partidario del como y no del cuanto, es decir vale más tomárselo en serio en los entrenamientos y hacer menos que ir todos los días y no hacer nada. Pero creo que con unas 6h semanales a buen ritmo se puede aprender aikido decentemente.

[DCS]

¿ el aikido no aboga por atacar tú primero cuando ves que el que tienes delante se va poniendo cada vez más agresivo ?

Muy resumido: En los estilos tradicionales si, en los estilos modernos no.

Yo quiero creer que el aikido y el jujitsu "tradicional" bien enseñados tienen que ser útiles como defensa personal,

Defensa personal y trabajo policial no son lo mismo.

me cuesta creer que haya gente con tan poco espíritu crítico como para llevar décadas de su vida dedicadas a algo que no vale para lo que piensan.

Pues hay mucha gente así.

[DCS]

El Aikido puede acabar una pelea en un par de segundos y sin hacerte daño a ti mismo ni a tu oponente, un factor clave para un policía.

Acabar una pelea no, pero poner tibio a un tontito...

[video][/video]

Shomen Ate de libro.

[Pankratos]

El Aikido puede acabar una pelea en un par de segundos y sin hacerte daño a ti mismo ni a tu oponente,[...]

Nop. El "Aikido" no puede hacer eso porque el "Aikido" no es algo que funciona dandole a un botón. Mejor que vayas borrando ese concepto que tienes de lo que se supone que es el aikido, porque es bastante erroneo.

Cuantas horas a la semana creéis que se necesitan para el aprendizaje del Aikido en concreto o de cualquier arte marcial?

Yo soy partidario del como y no del cuanto, es decir vale más tomárselo en serio en los entrenamientos y hacer menos que ir todos los días y no hacer nada. Pero creo que con unas 6h semanales a buen ritmo se puede aprender aikido decentemente.

De base 2h.

Sean 2 o sean más (que siempre es mejor), el aikido tiene una. llamemosla, ventaja: a nivel de técnicas es más simple que pelar patatas. Entendiendo técnicas por por lo que son la base (ikkyo, siho nage,etc.) y no las técnicas-aplicaciones (agarre tal, aplicar cual, golpe cual, aplicar tal...). Vamos, que lo que viene a ser de vocabulario marcial, el aikido (contando por encima) serán unas 15 o 16 técnicas (vale que koshinage cuenta como un verbo irregular...) El aikido podría (haber) ser (sido) el cuerpo a cuerpo para dummies. Lo que es un ikkyo, puedes aprenderlo en 2 meses, y ya luego tirarte 20 años de perfeccionamientos y matices.

Aparte, no hay que olvidarse que una clase de artes marciales no deja de ser una clase. Si quieres ser bueno, tienes que "estudiar en casa". Y eso contando con que el método de práctica sea bueno.

Shomen Ate de libro.

+1

[hedonic]

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En 0:50, el otro saca el arma

. En 0:56, nos damos cuenta de que el policía porta tolete, pero ni tiempo le da de sacarlo

. En 1:02 y 1:03 vemos para qué sirven los desplazamientos del aikido

. En 1:25, 1:26, 1:30 se pone en evidencia el por qué hay que saber torcer muñecas: el otro tipo no quería soltar el arma.

[hedonic]

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Dos proyecciones seguidas.

[espar123]

El Aikido puede acabar una pelea en un par de segundos y sin hacerte daño a ti mismo ni a tu oponente,[...]

Nop. El "Aikido" no puede hacer eso porque el "Aikido" no es algo que funciona dandole a un botón. Mejor que vayas borrando ese concepto que tienes de lo que se supone que es el aikido, porque es bastante erroneo.

Cuantas horas a la semana creéis que se necesitan para el aprendizaje del Aikido en concreto o de cualquier arte marcial?

Yo soy partidario del como y no del cuanto, es decir vale más tomárselo en serio en los entrenamientos y hacer menos que ir todos los días y no hacer nada. Pero creo que con unas 6h semanales a buen ritmo se puede aprender aikido decentemente.

De base 2h.

Sean 2 o sean más (que siempre es mejor), el aikido tiene una. llamemosla, ventaja: a nivel de técnicas es más simple que pelar patatas. Entendiendo técnicas por por lo que son la base (ikkyo, siho nage,etc.) y no las técnicas-aplicaciones (agarre tal, aplicar cual, golpe cual, aplicar tal...). Vamos, que lo que viene a ser de vocabulario marcial, el aikido (contando por encima) serán unas 15 o 16 técnicas (vale que koshinage cuenta como un verbo irregular...) El aikido podría (haber) ser (sido) el cuerpo a cuerpo para dummies. Lo que es un ikkyo, puedes aprenderlo en 2 meses, y ya luego tirarte 20 años de perfeccionamientos y matices.

Aparte, no hay que olvidarse que una clase de artes marciales no deja de ser una clase. Si quieres ser bueno, tienes que "estudiar en casa". Y eso contando con que el método de práctica sea bueno.

Shomen Ate de libro.

+1

Lo decía por que tenía pensado en hacer 6h semanales, ya que encajan con mi horario

[DCS]

Y, aparte de aikido, ¿que otras opciones tienes que encajen con tu horario?

[hedonic]

Compilación de grappling policiaco real.

Notemos el tai otoshi de 21:36.

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Lógicamente, a todo policía le convendría tener unos tres cinturones negros, en judo, BJJ y aikido, para facilitarse el desempeño. Si por fuerza ha de pelear a grappling muchas veces a lo largo de su carrera, pues mejor saber algo al respecto que no saber nada.

[DCS]

Notemos el tai otoshi de 21:36.

ESO NO ES UN TAI OTOSHI

Y a ver si dejas de postear sobre cosas de las que no tienes puta idea, chaval.