Alguien sabe algo del bujutsu?

[porky]

Con el debido respeto, el nombre de Bugei para un Arte actual, me parece una TERMINOLOGÍA INADECUADA.
Sobre todo para un Arte que pretende ser unitario, o de síntesis...
De todos modos, no conozco el Arte ese, y no puedo hacer juicios de valor.

Bugei denomina las Artes del Japón Feudal.
Una expresión proverbial era Bugei Juhappan.
Cuando los chinos hablan de "las 18 armas del Kung Fu" no es porque haya exactamente 18, sino que hablan de "todas las que pueda haber".
Juhappan ( 18 ) para los japoneses, era como decir "tropecientasmil", "hamaika", o "setenta veces siete".
O sea: Las Dieciocho Artes significa un número infinito, enorme, incontable, muchísimas, un mazo, las que quieras y más...

[mercuriux]

La pagina web en donde podreis comprar kimonos de Buguei es http://www.tagoya.com esta es una de la mejores tiendas en españa de artes marciales.
Lo que ocurrio es que en mi respuesta anterior escribí mal el link.
Saludos!

[Shin]

Panderoso escribe.
'Carlos Sotillo por ejemplo pero es bien sencillo saber cuando un maestro sabe lo que hace y cuando no, solo hay que ver el nivel de sus alumnos. Hay un monton de excelentes maestros que preparan y sacan adelante a gente y no los conozco ni de nombre.'
Yo tampoco tengo el honor de conocer a dicho Maestro, quizás el haber entrenado en los algunos cursos de 'Judo Tradicional' en el 'Judo club Palma' con el Maestro Rafael Ortega, y animarme personalmente por mi forma de trabajar haya sido suficiente acicate para no buscar los defectos en otros sino mejorar cada día con el propio trabajo y el de mis compañeros.
Panderoso sigue escribiendo.
'como he puesto en mi mensaje anterior, ANTES no era asi, habia varias federaciones e historias por todo el mundo, ahora esta ya unificado'
Una suerte que ya este unificado algo, cuando incluso nuestro querido Judo está diversificando en un montón de asociaciones y de nuevos enfoques (ANPEJ, Judo Zen,etc..) esperemos consigan hacer lo que realizó el sambo después esos comienzos.
Sé los principios de las caídas que has mencionado y alguno más que se te ha olvidado mencionar. que en la calle pueden incluso ser más importantes que los que tú mencionas (conste que estas caídas no son ni mías ni de mi Maestro) pero están todas ellas probadas en la calle y en superficies duras, sin ninguna rotura ni esguince de muñeca,será suerte del principiante o que puede que haya alguna variación cuando lo probamos en superficies duras con el ánimo de evitar el daño, ya que las fotos están realizadas para que el principiante ante las dudas que pueda tener de los nombres, tenga un sitio donde pueda acudir para tener una idéa de relación entre nombre y acción a realizar, en el Dojo es donde tendrá que perfeccionarse bajo los consejos de su entrenador, no están echas con el ánimo de que puedas aprender por fotos, hay que ser muy bueno para conseguirlo, pero veo que tú si eres un experto, realizas un buen análisis del movimiento fotográfico, incluso deduciendo las lesiones que provocan dichas caídas, por cierto mi Maestro quedó subcampeón de España de Judo en su categoría, eso sí hace varios años.
Kopiller escribe
'Bueno coincido en lo de los ukemi, a mi esto no me parece mas que otro jujutsu reconstruido a base de judo, karate, aikido y aderezado con alguna cosa exraida de otros estilos de jujutsu occidentales sin ningun nexo de union real con japon '
El nexo que nos puede unir con el Jápón quizás sea un respeto por la tradición y por la gente, no pretendo ser japonés ni de reconstruir nada, y no olvidar que como bien apunta, muy acertadamente, porky, Buguei y Bujutsu es como se denominaban las Artes en el Japón Feudal y no pretendemos ni inventarlo ni patentarlo ni otras cosas que podaís inducir, teniendo en cuenta que el aikido, los diversos ryus de ju-jutsu, el karate, etc. se crearon saliendo de esas técnicas ancestrales, y si quiers que un día vayamos a entrenar aikido, karate u otra cosa por mí encantado, pero yo seguiré siendo occidental y con mis costumbres, que sí variaré en el momento de entrar en el Dojo y subir al tatame.
Lamento que quizás no entendais mi punto de vista o que yo no entienda el vuestro, pero tengo que ir a 'currar' y la posible extensión de rebatir todas vuestras respuestas sería quizás un debate exageradamente largo, pero os deseo que progreseís y seaís felices, SUERTE.
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En el camino tiene que haber muchas sonrisas para que valga la pena.
P.D.
No sé inglés

[Paneroso]

quizás el haber entrenado en los algunos cursos de 'Judo Tradicional' en el 'Judo club Palma' con el Maestro Rafael Ortega, y animarme personalmente por mi forma de trabajar haya sido suficiente acicate para no buscar los defectos en otros sino mejorar cada día con el propio trabajo y el de mis compañeros.

Creo que sigues malinterpretando las cosas, a la par que te equivocas, es necesario estar sometido siempre a un completo analisis de las cosas que ejercitas en el dojo ( y fuera de él, en competiciones y mas ). Con tu propio trabajo no es suficiente ( aunque si es algo necesario ), siempre hace falta una vision externa que te diga tal o cual cosa, detalles o comentarios sobre como realizar algo correctamente. las cosas tienen un porque, al que no le gusten las criticas o las objecciones mal camino lleva en las artes marciales sobre todo en judo y sus derivados ( en mi comunidad autonoma son unos autenticos rompewebos con las katas )

Una suerte que ya este unificado algo, cuando incluso nuestro querido Judo está diversificando en un montón de asociaciones y de nuevos enfoques (ANPEJ, Judo Zen,etc..) esperemos consigan hacer lo que realizó el sambo después esos comienzos.

Ahi te equivocas de pleno, porque en judo tenemos algo fantastico que por ejemplo en otros artes o deportes no tienen ( como el sambo ) que es el kodokan el organo mas autorizado para hablar de judo, este a su vez reconoce a la IJF la cual a su vez reconoce a la Rfejyda, siendo esta la unica autorizada aqui a expedir maestrias, cinturones y demas, eso sin contar que lo otro no son federaciones, sino sencillamente asociaciones de una determinada cosa ( tienen mucho menos valor legal )

Sé los principios de las caídas que has mencionado y alguno más que se te ha olvidado mencionar. que en la calle pueden incluso ser más importantes que los que tú mencionas (conste que estas caídas no son ni mías ni de mi Maestro) pero están todas ellas probadas en la calle y en superficies duras, sin ninguna rotura ni esguince de muñeca,será suerte del principiante o que puede que haya alguna variación cuando lo probamos en superficies duras con el ánimo de evitar el daño, ya que las fotos están realizadas para que el principiante ante las dudas que pueda tener de los nombres, tenga un sitio donde pueda acudir para tener una idéa de relación entre nombre y acción a realizar, en el Dojo es donde tendrá que perfeccionarse bajo los consejos de su entrenador, no están echas con el ánimo de que puedas aprender por fotos, hay que ser muy bueno para conseguirlo, pero veo que tú si eres un experto, realizas un buen análisis del movimiento fotográfico, incluso deduciendo las lesiones que provocan dichas caídas, por cierto mi Maestro quedó subcampeón de España de Judo en su categoría, eso sí hace varios años.

Defiendes lo indefendible, no te obceques en serio, que estan mal echas y punto ( en las fotos, insisto ). Lo cual es algo mas o menos serio o llamativo tratandose de un gokio colgado una presunta pagina oficial. Como ya te he dicho seguro que hay mas detalles de los que te liste, pero no tengo ganas de revisar algo que me es indiferente con profundidad, ni tampoco soy un experto ( aunque cuando hablo de alguna cosa siempre procuro hacerlo con propiedad ).
Una cosa, a que viene lo de que tu maestro fuera subcampeon de españa de judo? eso no quita que las fotos en el gokio esten mal echas

[Kopiller]

Si quieres respetar la tradicion no utilices un termino generico , yo ahora voy y me invento un estilo que se llama artes marciales y voy y me quedo tan ancho? creo que eso diria muy poco de mi y de mi cultura marcial si respetas la tradicion (no se cual ya que no estas adscrito a ninguna) yo no veo mal que tu estilo sea un remix de tecnicas de jujutsu occidental pero ESO NO ES BUGEI NI BUJUTSU que porcierto son cosas que aun existen es "jujitsu" estilo manolo y si fuese bugei o bujutsu aun de esa manera tendriais que definir un estilo, en vez de sembrar la confusion, aunque tampoco os voy a culpar de eso por que me da la impresion de que los primeros confundidos sois vosotros.

Con respecto al mae ukemi (ya no pienso entrar en los otros ukemi), no hace falta un analisis cojonudo del movimiento, lo que se ve en la foto es un error de novatoy no hace falta ser un genio para saber que asi te vas a provocar una lesion en las muñecas, si no me crees a mi, busca un entrenador de rugby o de futbol americano y que te diga el cuantas muñecas ha visto romperse por caer apoyandose en las manos, definitivamente en vuestras pruebas haveis tenido suerte.

[mercuriux]

Pero Macho cuando te vas a enterar que el Buguei o Bugei es un arte marcial reconocido mundialmente.
Está en estados unidos,españa,reino unido,alemania,ukrania etc...E incluso en japón existe una Asociación o federación muy importante.
Mira mi amigo helder nunes que el maximo responsable del behring brazilian ju-jitsu en portugal además de ser el reposable de WEBBS y del ju-jitsu en general en portugal ha estado en japón varias veces y me ha dicho que alli exixte una asociación o federación de Buguei o bugei que es lo mismo.
Ve a http://www.tagoya.com y verás com o hay kimonos de Buguei.
no sigas con esas de que significa arte de guerra que el significado lo sabemos todos,también judo significa arte suave y sin embargo es todo lo contrario.
Saludos.

[Shin]

Hola AMIGOS, tengo que reconocer que dices verdades a puñaos(Panderoso), soy una persona que se equivoca, y me pasa a veces que mal interpreto las cosas, pero tú sigues dando por supuesto echos (por la manera como lo expresas) que no son verdad.Las cosas que ejercito en el Dojo las pruebo fuera de él, tengo un grupo de gente que me da opiniones o comentarios de lo realizado, y me aportan con sus críticas y objeciones, rectificaciones sobre ciertas cosas.(Todo esto que he mencionado es mi trabajo en el Dojo, que a ti te parece insuficiente).
Panderoso dice 'Defiendes lo indefendible, no te obceques en serio, que estan mal echas y punto '
El final de la frase es bastante contundente.¿Seguro que yo soy el que está obcecado? Te diré que las fotos no son muy buenas, la verdad, pero para que veas que tengo buenas intenciones te haré un análisis de los conceptos de las caídas (que ya sé que tu te los sabes, pues lo analizas todo y pides consejo a tu Maestro): Inicialmente al caer una persona al suelo entran unos factores muy importantes como son la velocidad de caída (esta aumenta según la altura desde la cual se caiga) la trayectoria y perpendicularidad de la caída (No has caído o te han tirado en vacío alguna vez entrenando y te has quedado echo trizás) la resistencia de los objetos o materias que impactan y junto con ello la cantidad de superficie que impacta.
tras está breve introducción te diré que te expresaste mal al decir 'si conoces el fundamento de las caidas es ofrecer la maxima superficie de impacto para disminuir el daño y absorverlo mejor' ya que la máxima superficie de impacto lo que hace es dispersar el golpe, pues dependiendo de la materia, el mismo impacto, en un sitio u otro causa un daño desigual, así un golpe duro en la palma de las manos no causará el mismo dolor que en toda la espalda, (particularmente creo preferiría un impacto de 10Kg. por centímetro cuadrado, en las palmas que en la espalda) esto hay que leerlo con cuidado ya que sí una trayectria contraria a la articulación de las muñecas, sí las podría lesionar, pero ojo también podría romperse los brazos al contactar con el suelo si se produca con un considerable impacto.
Bien, ya entramos en materia, el objetivo de una persona al caer es amortiguar al máximo los efectos de la caída y proteger todas los puntos vitales que puedan verse afectados (cabeza, espalda, muñecas), como intentar conseguir disminuir ese efecto, realizando un movimiento de contacto progresivo, y absorbiendo el máximo de energía por los músculos implicados en la caída. convendrás conmigo que todas las caídas sin ser iguales tienen un mismo proceso, ¿no? pues bien, toma el ejemplo de saltar de lo alto de una pared, verdad que al contactar con el suelo con los pies, lo inicias con las puntas para proseguir con la base hasta llegar al talón, a la vez que vas flexionando las rodillas para absorber el máximo de ese impacto. como ves creo que la mayoría de la gente lo realiza así, si golpeára con los pies y las piernas rígidas podría partirselas si la altura fuera considerable y la misma para los dos ejercicios. Realizar este gesto con las manos y los brazos no digo que sea fácil, pero en las fotos (mal echas) es lo que se hace.
Se que son principios que todo el mundo conoce y me sabe mal extenderme tanto y 'obcecarme' pero seguiré investigando el realizarlo de otras maneras.
Saludos

Ha Kopiller tengo un gran respeto por todas las Artes Marciales, y me gusta practicar cualquiera, y aunque 'quien mucho abarca poco aprieta' mi intención es aprender y mejorar, y sigo siendo un novato y lo seré muchos años (si puedo) y no se porqué dices que siembro confusión o estamos confundidos, pues el uso de un término genérico si se practica genéricamente no debe ser tan erróneo, ¿no?.
Saludos tambien para ti

[Kopiller]

YO ALUCINO!!!
Uno me dice que la existencia de uniforme de entrenamiento de un arte marcial en una tienda legitima la existencia del mismo, que la existencia del mismo en varios paises legitima el uso incorrecto de un termino, ah porfavor me podrias publicar nombres, direcciones y curriculem marcial de los maestros japoneses que practican VUESTRO buegei o bujutsu.

LOs terminos genericos no se practican judo no es un termino generico es el nombre que puso jigoro kano a la disciplina que el creó aparte de otro estilo de jujutsu, si tu no eres capaz de entender el concepto yawara es tu problema y confirma mi teoria de lo desorientado que estas, yo practico bujutsu y evidentemente no tienen nada que ver con lo vuestro de hecho no conozco ningun bujutsu autentico que tenga remotamente nada que ver con lo qeu haceis vosotros que no es mas que un estilo de jujutsu (que si te fijas tiene el mismo ju que judo).

Sobre lo de la caida.. sigo recomendandote que visites a cualquier entrenador de futbol americano o de rugby y le enseñes la foto.

[Kopiller]

Porcierto he entrado en la web de tagoya y aparte de encontrar muy divertidos vuetros uniformes me han parecido horrorosas las "katana" que tienen.

[Pankratos]

Porcierto he entrado en la web de tagoya y aparte de encontrar muy divertidos vuetros uniformes me han parecido horrorosas las "katana" que tienen.

hombre, las chaquetas son kurkas de sambo.

la katana de enmadio si que es feita....

[Paneroso]

amos a dejalo anda

[Koryu]

Po zí, mejor que lo dejéis porque no vais a llegar a ningún sitio y creo que el iniciador de este post ya habrá podido sacar sus propias conclusiones.

Por cierto, sí que son espantosas sí las katanas de Tagoya, pero chicos, ¡qué queréis por ese precio!?

Por otro lado yo tuve algún Keikogi de Tagoya y el resultado fue siempre excelente.

Saludos,

Kôryu

[Santi]

AJajaajaajajajaja qué buena la firma koryu qué buena...

[Kopiller]

Hombre koryu por 30€ mas tienes algo decente y con forma de katana, y no eso que parecen sticks de hokey de aluminio, sus keikogi tengo compañeros que los utilizan aunque sus hakama.... pero bueno tampoco le vamos a pedir peras al olmo.

aunque esto ya empieza a ser muyy offtopic