Que haria Bruce Lee en un vale-tudo
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Invitado
yo conozco pringaos muy peligrosos y muy buenos en combate, por desgracia!!! de todas formas, no alcanzo a comprender que importancia tiene los adversarios de Bruce Lee. Personalmente no siento especial admiracion del Lee. Como actor me gusta mas Cameron Diaz, y como artista marcial no le conoci, por lo tanto, no puedo opinar, como tampoco podeis hacerlo vosotros. Lo que ha llegado a nosotros es un mito, como tantos otros. No dudo que fuera un fuera de serie, y no se si hoy en dia alguien esta a su altura, pero creo que eso da igual. Bruce Lee es un mito en las artes marciales, y debe observarse como eso. No sirve de nada cuestionarle con el paso de los años. Yo quiero ser tan buen guitarrista como Hendrix. ÉL es mi mito, y da igual que hoy en dia haya guitarristas mejores, mi Mito es ese, y eso me dio pie a iniciarme en el estudio, a aprender y a mejorarme dia a dia. Hemos de coger lo mejor para mejorarnos nosostros mismos. Lo mismo me pasa con las artes marciales. Bruce Lee hizo que muchos nos iniciaramos en las artes marciales y por eso nos esforzamos dia a dia en ser mejores. Da igual que hoy en dia alguien le derrotara en un combate. Lo que esta claro que nadie hoy en dia podria dejar el legado que nos dejo él. Esa es su mayor victoria, y nadie puede derrotar eso. Esa es la diferencia entre un mito, y un heroe de pacotilla. El tiempo se encarga de glorificar a unos y liquidar a otros.
esta constatado (y lo dicen varios libros) q bruce lee fue objeto de muchos retos, en hong kong y en america.
Sin embargo, estarás de acuerdo conmigo en que no es lo mismo enfrentarse a tí o a mí que a Tyson, ¿verdad? De nada sirve ganar 500 retos si éstos no se han producido frente a rivales de entidad.
einherjar, tu sabes de q va esto, y no creo q ningun pelamanillas se fuese a pelear contra bruce lee, y me creo más q fuese gente preparada en artes marciales.
¡Justamente! Gente preparada en artes marciales de la época, cuando el contacto brillaba por su ausencia (salvo excepciones contadas) y el realismo era cosa "para locos". ¿O acaso no fue el difunto Lee uno de los defensores acérrimos del Boxeo occidental, frente a los blandos métodos de entrenamiento traídos de oriente?
No es lo mismo ganar a, por ejemplo, Chuck Norris, que a Benny Urquídez. Ambos son contemporáneos de Lee y, sin embargo, una diferencia ENORME los separa.
otra cosa, vas preguntando con quien, pero acaso conoces tú peleadores de aquella época?
Joe Lewis, Bill Wallace, Benny Urquídez, Yoshihisa Tagami, Tom LaRoche, Billye Jackson, Narong Noi, Suzuki, Kunimatsu Okao, Muhammad Ali, George Foreman, Sonny Liston, Joe Frazier...
¿Sigo?
veo en tí una incredulidad asombrosa sobre las peleas de bruce lee, menos mas q por entonces no habia video, q si no, pedirias ver el combate y todo.
Curiosamente, de las peleas de los Gracie, algunas de ellas datando de muchas décadas antes, SÍ hay constancia (por escrito, CIENTOS de testigos y hasta documentos gráficos en forma de fotos y filmaciones). ¿O acaso crees que si hubiese existido un enfrentamiento entre un campeón del mundo de Boxeo y Lee aquello no habría tenido repercusión mediática?
sabes tu contra quien ha peleado emim boztepe? y si te digo yo q ha sido retado en alguna ocasion y ha ganado, te tengo q decir el nombre de su rival? o peor aún, se habrá presentado en su gimnasio cualquier gamba de por ahi a retarle?
Por eso mismo su credibilidad es solamente mediana, ya que puede haber derrotado a muchos en la calle, pero a ningún rival de cierta entidad (y William Cheung no lo ha sido jamás). Cuando infle la cara a alguien realmente duro de pelar, entonces le concederé el crédito que pareces adjudicarle.
Hasta entonces, me seguirá pareciendo un instructor extremadamente válido y un magnífico luchador (para mis estándares), que aún debe demostrar mucho.
Sin embargo, estarás de acuerdo conmigo en que no es lo mismo enfrentarse a tí o a mí que a Tyson, ¿verdad? De nada sirve ganar 500 retos si éstos no se han producido frente a rivales de entidad.
einherjar, tu sabes de q va esto, y no creo q ningun pelamanillas se fuese a pelear contra bruce lee, y me creo más q fuese gente preparada en artes marciales.
¡Justamente! Gente preparada en artes marciales de la época, cuando el contacto brillaba por su ausencia (salvo excepciones contadas) y el realismo era cosa "para locos". ¿O acaso no fue el difunto Lee uno de los defensores acérrimos del Boxeo occidental, frente a los blandos métodos de entrenamiento traídos de oriente?
No es lo mismo ganar a, por ejemplo, Chuck Norris, que a Benny Urquídez. Ambos son contemporáneos de Lee y, sin embargo, una diferencia ENORME los separa.
otra cosa, vas preguntando con quien, pero acaso conoces tú peleadores de aquella época?
Joe Lewis, Bill Wallace, Benny Urquídez, Yoshihisa Tagami, Tom LaRoche, Billye Jackson, Narong Noi, Suzuki, Kunimatsu Okao, Muhammad Ali, George Foreman, Sonny Liston, Joe Frazier...
¿Sigo?
veo en tí una incredulidad asombrosa sobre las peleas de bruce lee, menos mas q por entonces no habia video, q si no, pedirias ver el combate y todo.
Curiosamente, de las peleas de los Gracie, algunas de ellas datando de muchas décadas antes, SÍ hay constancia (por escrito, CIENTOS de testigos y hasta documentos gráficos en forma de fotos y filmaciones). ¿O acaso crees que si hubiese existido un enfrentamiento entre un campeón del mundo de Boxeo y Lee aquello no habría tenido repercusión mediática?
sabes tu contra quien ha peleado emim boztepe? y si te digo yo q ha sido retado en alguna ocasion y ha ganado, te tengo q decir el nombre de su rival? o peor aún, se habrá presentado en su gimnasio cualquier gamba de por ahi a retarle?
Por eso mismo su credibilidad es solamente mediana, ya que puede haber derrotado a muchos en la calle, pero a ningún rival de cierta entidad (y William Cheung no lo ha sido jamás). Cuando infle la cara a alguien realmente duro de pelar, entonces le concederé el crédito que pareces adjudicarle.
Hasta entonces, me seguirá pareciendo un instructor extremadamente válido y un magnífico luchador (para mis estándares), que aún debe demostrar mucho.
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Invitado
bueno einherjar
despues de debatir contigo (aunq muchas veces estoy con tus argumentos) he de decir q me has convencido, puesto q ahora se perfectamente lo q quieres decir y , creo q hasta este ultimo mensaje no lo he visto tan claro.
tienes razon, y como tal , te la doy, y aunq no soy admirador de bruce lee, si he leido bastante sobre él.
saludos
despues de debatir contigo (aunq muchas veces estoy con tus argumentos) he de decir q me has convencido, puesto q ahora se perfectamente lo q quieres decir y , creo q hasta este ultimo mensaje no lo he visto tan claro.
tienes razon, y como tal , te la doy, y aunq no soy admirador de bruce lee, si he leido bastante sobre él.
saludos
despues de debatir contigo (aunq muchas veces estoy con tus argumentos) he de decir q me has convencido, puesto q ahora se perfectamente lo q quieres decir y , creo q hasta este ultimo mensaje no lo he visto tan claro.
De eso se trata, de que cada uno exponga sus puntos de vista y, con independencia de que se logre llegar a un acuerdo o no, haber pasado un rato ameno e instructivo.
Ha sido todo un placer debatir contigo y con el 99% del resto de participantes de éste tema.
De eso se trata, de que cada uno exponga sus puntos de vista y, con independencia de que se logre llegar a un acuerdo o no, haber pasado un rato ameno e instructivo.
Ha sido todo un placer debatir contigo y con el 99% del resto de participantes de éste tema.
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Invitado
Algunos deciis que como no se enfrentó a nadie famoso no demuestra ser un gran luchador pero en cambio luego no dejais el beneficio de la duda sin saber nada se sus combates. Claro quedais muy bien diciendo que la gente que lo defiende por sus combates está equivocada pero luego sin saber nada de sus combates vosotros si que lo sabeis todo...
Pues la verdad, me parece un argumento igual de pobre decir que era bueno por aceptar retos de desconocidos para nosotros, que decir que no era un gran luchador por no hacer combates con gente famosa.
Además dudo que aquí nadie conozca a todos los buenos luchadores de esa época pq por mucha información que tengamos solo podemos saber una pequeña parte de la realidad en la información que podemos obtener. Igual que dudo que el interés que había por las artes marciales antes sea el mismo que ahora como para que todos los luchadores buenos fueran conocidos.
¿¿¿De verdad creeis que todos los buenos luchadores son conocidos???
Pues la verdad, me parece un argumento igual de pobre decir que era bueno por aceptar retos de desconocidos para nosotros, que decir que no era un gran luchador por no hacer combates con gente famosa.
Además dudo que aquí nadie conozca a todos los buenos luchadores de esa época pq por mucha información que tengamos solo podemos saber una pequeña parte de la realidad en la información que podemos obtener. Igual que dudo que el interés que había por las artes marciales antes sea el mismo que ahora como para que todos los luchadores buenos fueran conocidos.
¿¿¿De verdad creeis que todos los buenos luchadores son conocidos???
Algunos deciis que como no se enfrentó a nadie famoso no demuestra ser un gran luchador pero en cambio luego no dejais el beneficio de la duda sin saber nada se sus combates.
¿Acaso dejas tú un margen para la duda en tus apreciaciones de Lee como luchador?
Claro quedais muy bien diciendo que la gente que lo defiende por sus combates está equivocada pero luego sin saber nada de sus combates vosotros si que lo sabeis todo...
¿Y tú? ¿Lo sabes todo tú? ¿Sabes aquello de "la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio"?
Pues la verdad, me parece un argumento igual de pobre decir que era bueno por aceptar retos de desconocidos para nosotros, que decir que no era un gran luchador por no hacer combates con gente famosa.
Puede ser un argumento pobre (no lo creo así), pero al menos es un razonamiento que se sostiene mucho mejor que: "era un gran luchador porque nadie ha podido demostrar que la gente contra la que peleó no eran oponentes peligrosos y de categoría".
En otras palabras: es más sencillo suponer que mañana saldrá el sol porque así lleva sucediendo los últimos millones de años, que inferir que no lo hará porque siempre cabe esa posibilidad. No sé yo... a lo mejor resulta que va y no sale el sol, pero yo diría que el primer argumento es mucho más sólido, ¿no crees?
Además dudo que aquí nadie conozca a todos los buenos luchadores de esa época pq por mucha información que tengamos solo podemos saber una pequeña parte de la realidad en la información que podemos obtener.
Todos no, pero he puesto una lista bastante nutrida de gente que jamás peleó con Lee y de los que, no obstante, queda constancia pública de su destreza, valor, técnica, fuerza y fiereza. Y existen muchos más, con nombres y apellidos.
Eso sí, admito que puede haber unos cuantos que no estén en esa lista y que fueran tan buenos luchadores como ellos. Pero se me antoja bastante improbable que JUSTAMENTE esa gente fuese la que pelease con Lee.
¿Acaso dejas tú un margen para la duda en tus apreciaciones de Lee como luchador?
Claro quedais muy bien diciendo que la gente que lo defiende por sus combates está equivocada pero luego sin saber nada de sus combates vosotros si que lo sabeis todo...
¿Y tú? ¿Lo sabes todo tú? ¿Sabes aquello de "la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio"?
Pues la verdad, me parece un argumento igual de pobre decir que era bueno por aceptar retos de desconocidos para nosotros, que decir que no era un gran luchador por no hacer combates con gente famosa.
Puede ser un argumento pobre (no lo creo así), pero al menos es un razonamiento que se sostiene mucho mejor que: "era un gran luchador porque nadie ha podido demostrar que la gente contra la que peleó no eran oponentes peligrosos y de categoría".
En otras palabras: es más sencillo suponer que mañana saldrá el sol porque así lleva sucediendo los últimos millones de años, que inferir que no lo hará porque siempre cabe esa posibilidad. No sé yo... a lo mejor resulta que va y no sale el sol, pero yo diría que el primer argumento es mucho más sólido, ¿no crees?
Además dudo que aquí nadie conozca a todos los buenos luchadores de esa época pq por mucha información que tengamos solo podemos saber una pequeña parte de la realidad en la información que podemos obtener.
Todos no, pero he puesto una lista bastante nutrida de gente que jamás peleó con Lee y de los que, no obstante, queda constancia pública de su destreza, valor, técnica, fuerza y fiereza. Y existen muchos más, con nombres y apellidos.
Eso sí, admito que puede haber unos cuantos que no estén en esa lista y que fueran tan buenos luchadores como ellos. Pero se me antoja bastante improbable que JUSTAMENTE esa gente fuese la que pelease con Lee.
Si os dais cuenta y hacemos una pequeña reflexión, os dais cuenta que después de más de 30 años muerto aun se continua hablando de Bruce como de nadie antes? Es curioso pero cierto...pensando por muy poco algo si que hizo por las Artes Marciales y punto, sin más pena ni gloria que esta( por si fuera poco)...por otro lado, pienso que habrá mucha gente del mismo o superior nivel que Bruce en el mundo, me refiero que hubo, hay y habrá, porque somos humanos y siempre hay alguien que va por delante, o al menos esto es lo que debemos pensar , o el ego nos come. Otra cosa que he visto es que muchos opinais ( aunque está muy bien que lo hagais) sin haber entrenado JKD, tiene cosas buenas y malas como todos los estilos, pero es de los que yo consideraría como mejor que muchos a la hora de aplicarlo en un Vale Tudo que es el tema que nos ocupa...esta es mi opinión, pero no mi camino. Gracias.
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Invitado
Einherjar por supuesto no quería decir que vosotros criticais a Bruce sin suficientes conocimientos y que por eso algunos si pueden decir que era buen luchador. Simplemente quería decir que a mi lo de famoso no me dice mucho pq no creo que las diferencias sean tan grandes ni que hayan solo unos cuantos muy buenos, yo pienso que en el mundo deben haber a montones de grandes luchadores pq nadie es bueno en todo y el que perdería contra un luchador alomejor ganaría a alguien que hubiese ganado a aquel contra el que perdió. Es decir que, para poder decir que alguien es buen luchador no creo que se tenga que comparar solo lo que hace en torneos y tal.
Vaya que yo no digo que tu estés equivocado ni que yo no lo esté. Todo esto solo lo he dicho porque el que sea un gran luchador o no, no creo que se pueda medir por la gente famosa a la que se pueda haber enfrentado, sobre lo demás no digo nada. Es que para mi el concepto de un buen luchador no es combatir en un ring o similar.
Por supuesto puedo equivocarme.
Vaya que yo no digo que tu estés equivocado ni que yo no lo esté. Todo esto solo lo he dicho porque el que sea un gran luchador o no, no creo que se pueda medir por la gente famosa a la que se pueda haber enfrentado, sobre lo demás no digo nada. Es que para mi el concepto de un buen luchador no es combatir en un ring o similar.
Por supuesto puedo equivocarme.
Einherjar se te ve el plumero. ¿Tienes en casa una diana con la foto de Bruce Lee? Lo más gracioso es q digas que tb haces JKD, eso no se lo cree nadie.
Creo q el tema principal de este post está ya lejos de su cometido inicial.
Curiosa reflexión la de P.P
Demasiados invitados anonimos en este post.
Saludos
Creo q el tema principal de este post está ya lejos de su cometido inicial.
Curiosa reflexión la de P.P
Demasiados invitados anonimos en este post.
Saludos
Einherjar se te ve el plumero.
Y a tí la falta de inteligencia hasta extremos hilarantes.
Lo más gracioso es q digas que tb haces JKD, eso no se lo cree nadie.
Te invito a tí y a tu atrofiado cerebro a que te pases por el gimnasio Metropolitano de Madrid cualquier Martes o Jueves entre las 20:00 y las 21:30 horas y compruebes qué practico y con quién lo hago.
Deberías informarte mejor antes de abrir esa ENORME bocaza.
Y a tí la falta de inteligencia hasta extremos hilarantes.
Lo más gracioso es q digas que tb haces JKD, eso no se lo cree nadie.
Te invito a tí y a tu atrofiado cerebro a que te pases por el gimnasio Metropolitano de Madrid cualquier Martes o Jueves entre las 20:00 y las 21:30 horas y compruebes qué practico y con quién lo hago.
Deberías informarte mejor antes de abrir esa ENORME bocaza.
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Jaime
- Forero Avanzado
- Mensajes: 453
- Registrado: 17 May 2003 14:58
- Ubicación: 29620, Torremolinos
- Contactar:
San Einherjar
De nuevo Einherjar al ataque, el que nunca insulta. Supongo que ese 1% se va agrandando. Gente (por decir algo) como tú es la que hace que los foros huelan mal.
te equivocas jaime
einherjar es una persona q sabe aceptar críticas (fundamentadas) y sabe pedir disculpas llegado el caso, y es una persona de la cual todos (y me incluyo soberanamente) aprendemos un huevo de él y de sus comentarios, ya q es una persona q ha demostrado tener muchisimos conocimientos sobre artes marciales.
y q conste, q no soy el primero ni el segundo q tengo esos comentarios hacia su persona, y sobre q el foro huele mal, no hay mejor persona q el admin, para q te valore la aportacion q einherjar hace a este foro y a las artes marciales.
un saludo einherjar, y animo, q desde luego, si huele mal este foro, seguro q no es por ti.
einherjar es una persona q sabe aceptar críticas (fundamentadas) y sabe pedir disculpas llegado el caso, y es una persona de la cual todos (y me incluyo soberanamente) aprendemos un huevo de él y de sus comentarios, ya q es una persona q ha demostrado tener muchisimos conocimientos sobre artes marciales.
y q conste, q no soy el primero ni el segundo q tengo esos comentarios hacia su persona, y sobre q el foro huele mal, no hay mejor persona q el admin, para q te valore la aportacion q einherjar hace a este foro y a las artes marciales.
un saludo einherjar, y animo, q desde luego, si huele mal este foro, seguro q no es por ti.