Estilos utiles o inutiles para la calle

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Javisombras
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por Javisombras »

Ahora nos toca entre todos llegar a un acuerdo de lo que es "la formacion adecuada".
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DCS
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por DCS »

¿El objetivo fundamental sigue siendo " ser valido en una situacion de defensa personal o combate cuerpo a cuerpo para salvar la vida o si esta no corre peligro, si la integridad fisica."?
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Kobuto
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por Kobuto »

Javisombras escribió:Ahora nos toca entre todos llegar a un acuerdo de lo que es "la formacion adecuada".
Pues en mi humilde opinión y como ya se ha comentado (con bastante buen tino, por cierto) lo mejor es enseñar a aplicar rigurosamente el sentido común, esto es:
1º Un buen fondo físico, a ser posible en velocidad y resistencia (lo que marca el sentido común es salir corriendo para evitar la confrontación)
2º Pedir ayuda, transitar por calles con paso de gente, bien iluminadas y a ser posible evitar callejones oscuros y parques en horas nocturnas,y llegado el caso disculparse con el supuesto agresor, tragarnos el orgullo y bajar la cabeza (de nuevo el sentido común nos lleva a evitar el conflicto)
3º En el caso de que hayamos agotado las dos primeras opciones, ser expeditivos, no tener piedad con el/los agresores/atracadores y salir pitando a la primera ocasión (el sentido común nos lleva a deducir que el agresor no va a tener ninguna compasión de nosotros y, por lo tanto, si tengo que elegir entre él y yo, voy a ser yo. Evidentemente no debemos permanecer en el lugar por la posible aparición de amigos/compinches/policía, así evitamos mas conflictos y problemas legales)
Yo lo veo así.
Un saludo
Altre
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por Altre »

Excelentes puntos, estoy de acuerdo y la formación adecuada sería lograr que el alumno fuera capaz de realizar todo eso, para ello el combate en si mismo es tan solo una parte, menos grande de lo que pueda parecer.

1-Elusion de la pelea: (La situación se torna propensa a sufrir una agresión)
Trabajar su juicio, eliminar malas concepciones y intentar ponerle los pies en el suelo, (orgullo) sensibilización, entendimiento del daño que puede causar y pueden causarle así como sus consecuencias, identificación de la situación, vias de escape, habilidades de negociación, teatralidad, psicología, neurolinguistica corporal y conversación.

2-Autodefensa: (No hay duda que la agresión es inminente)
Teatralidad (de nuevo, mas en la linea de aparentar y finjir) fondo anaerobico, tecnicas de reducción desde la sorpresa y oponentes ''estaticos'', velocidad en sprint y evacuación inteligente, llamar atención, lograr apoyo de masas etc...

3-Confrontación: (La autodefensa a fallado, la huida no es posible)
Pugilismo o sistemas de combate dinamicos, empleo de armas, disposición mental extrema, trabajo en fuerza muscular y capacidades fisicas.

4-Resolución: (El enfrentamiento a terminado y estamos a salvo)
Sistema de retención mnemotécnico, primeros auxilios, saber tratar a la autoridad y formulación correcta de denuncia/defensa.

La mayoría de situaciones pueden evitarte, muy pocas requeriran autodefensa, y aún menos confrontación, el ''pactar'' la pelea con la actitud es absurdo, ejemplo de 2 que empiezan a insultarse y tras algún empujón y atrevimiento se enzarzan a golpes, tirones y revolcones. Sin devolver atrevimientos ni mostrarse ''peligroso'' o alterado podemos evitar eso y pelear desde la fase previa, cuando el enemigo aún no esta preparado para defenderse de nosotros, así pues, la autodefensa entendida como elementos y acciones sorpresivas, es mayor garantia de exito que los propios sistemas de confrontación, si bien desde luego hay que saberlos para cuando todo falla, pero en una confrontación es casi seguro exponerse a lesiones y daños y siempre esta una mayor falta de control de los factores.
Última edición por Altre el 10 Nov 2011 17:40, editado 1 vez en total.
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DCS
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por DCS »

https://www.youtube.com/watch?v=08BqaSuEE_w
Freestyle
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por Freestyle »

Excelente comentario Altre!
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por Mystery_Fight »

La única manera de tener un bagaje completo sobre lo que sucede en la calle es precisamente liarse a golpes todos los días en la calle (por supuesto), pero eso de lejos no es ni la solución, ni el camino, ni nada por el estilo.

Me decanto por las 3 opciones que menciona Kobuto (buscando evidentemente entrenar con el máximo realismo posible) pero vamos que eso no se puede extrapolar a la calle porque existen 1,000,000,000,000 variables que se alejan de nuestro entorno y que se encuentran fuera de la ecuación...
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Hector
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por Hector »

La única manera de tener un bagaje completo sobre lo que sucede en la calle es precisamente liarse a golpes todos los días en la calle (por supuesto),
Esto creo que equivale a decir que la mejor manera de correr los 100m es correrlos a diario, o "tener un bagaje completo" en tenis es jugar partidos todos los dias, etc y esto es volver al pleistoceno del Entrenamiento...
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konsuteki
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por konsuteki »

Hola a todos, quiero compartir esté articulo que lo leí hace tiempo navegando y lo he recordado que para este tema le viene bien a ver que os parece:

subrayo lo que veo mas interesante...... :wink:
Los siete componentes de la defensa personal,
Cimentando una estrategia de seguridad personal efectiva

por Randy LaHaie

El estudio de la defensa personal no puede definirse fácilmente con soluciones rápidas, fáciles y demasiado simples. La adquisición de un sentido del control sobre la propia seguridad personal requiere conocimientos y aptitudes en siete componentes claves. Descuida cualquiera de ellos y tu estrategia de seguridad no estará completa.

Componente 1. Psicología de supervivencia

La necesidad de sentirse a salvo y seguro está arraigada en todos nosotros. Muchos psicólogos consideran que el miedo a la violencia interpersonal en una "fobia universal humana". El pensamientos de convertirse en víctima de un criminal o de una acto violento es desasosegante. El miedo sin cortapisas y una sensación de inevitabilidad pueden erosionar nuestra salud y la calidad de nuestras vidas. Ser consciente de la seguridad no significa ser miedoso, paranoico o temeroso de salir de casa. Al contrario, el conocimiento y las habilidades de la defensa personal construyen un sentimiento de control que es esencial para sentirnos seguros y bien.

La psicología de la supervivencia consta de tres amplias áreas:

1.Entender y controlar el MIEDO

2.Motivarse para ser "RESPON-SABLE1" de tu seguridad personal a través del entrenamiento y el estudio; y

3.Entender el impacto que la AUTOESTIMA tiene en la resistencia emocional, la respuesta en una crisis y la selección de víctimas.


Componente 2. Inteligencia de supervivencia

El arma mas poderosa de que dispones es tu cerebro. Entender la dinámica de las confrontaciones puede tener una gran importancia en tu capacidad para reconocer, evitar o responder efectivamente a la violencia.

La inteligencia de supervivencia es el cultivo del conocimiento, la intuición, la observación del medio y la evaluación de capacidades. Toda situación violenta es precedida por incidentes que dan pistas. Saber como reconocerlos y responder a ellos es la esencia de una defensa personal efectiva.


Componente 3. Entender la selección de víctimas

Los psicólogos pusieron una cinta a presos penitenciarios condenados por crímenes violentos. La cinta mostraba varias personas en sus actividades diarias. Los presos tenían que indicar a qué personas de la cinta seleccionarían ellos como víctimas.

Los investigadores se sorprendieron de la consistencia de las elecciones. Un análisis de los resultados identificó rasgos únicos comunes en todos aquellos que fueron seleccionados y en los que fueron obviados.

No todo el mundo se convertirá en una víctima de un crimen violento. De hecho, por cada víctima, hay docenas de personas mas evaluadas y no atacadas. Al saber que lo primero es el proceso de selección, y al entender los criterios de un "objetivo deseable", puedes influir en el mismo. Las personas que entrenan artes marciales son raramente enfrentadas. Su consciencia del medio y sus habilidades (movimiento, posición, etc) proyectan señales inconscientes a los predadores de que no son un blanco fácil. Los predadores buscan en otro lado.


Componente 4. Reconocer comportamientos predatorios

No hay unas características físicas que separen a las personas que victimizan a otras de las que no. Normalmente son iguales que cualquier otra persona. Sin embargo, su comportamiento es otra cosa. La mayor parte de la comunicación es no verbal. Transmitimos mucho de lo que pretendemos en la forma de comunicarnos y comportarnos.

Hay esencialmente dos tipos de "chicos malos" de los que hay que estar prevenidos. El predador, que sale deliberadamente a localizar, seleccionar y atacar una víctima conveniente, y la bomba de tiempo andante. El segundo es inestable emocionalmente y tiende a tener explosiones violentas. Al contrario que el predador, que es más metódico en su acercamiento, la bomba de tiempo estallará con cualquiera que se encuentre en su camino.

Al entender los métodos de selección y ataque predatorios, serás capaz de reconocerlos y evitarlos. Esto conlleva aprender a detectar y reconocer los indicios que identifican a un asaltante potencial antes de que el proceso de selección se haya completado.


Componente 5. Teoría de la opción de respuesta

Es peligroso y negligente implicar que hay una una única solución a TODAS las situaciones amenazantes. Hay, de hecho, un rango de respuestas disponibles. La situación y las circunstancias dictarán cual de ellas es la mas apropiada.

Al aprender un sistema de responder, debes considerar también las consecuencias legales de tus acciones. Todos tenemos el derecho legal a defendernos. Sin embargo, ¿en qué punto se convierte la respuesta en excesiva? ¿Cómo sabemos cuanta fuerza usar para defendernos? Cualquier programa de defensa personal debe tratar el tema del derecho legal a la defensa, como responder apropiadamente y como justificar tus acciones.

Hay cinco categorías de respuestas relevantes en situaciones de enfrentamiento. Son:

Acatamiento

Escapar

Disminución de la intensidad

Firmeza

Pelear

Cual es la mas apropiada depende de las circunstancias y la naturaleza de la confrontación. Debes poseer habilidades en cada categoría de respuesta así como conocimientos acerca de cuando debe aplicarse cada una.


Componente 6 Consejos sobre prevención

Los consejos sobre prevención son pasos simples y precauciones que debes tomar en cuenta para reducir la posibilidad de convertirte en víctima de un crimen. De todas formas, estas listas pueden enumerar cientos de cosas a hacer o no hacer.

No es probable que las recuerdes todas. Tampoco lo necesitas. Si entiendes los principios que operan tras ellos, podrás improvisar tácticas de seguridad al vuelo. Armado de este conocimiento y tu sentido común, puedes incorporar aquellas precauciones con las que te sientas cómodo y que concuerden con tu estilo de vida.

Casi todos los sitios de defensa personal y policía sobre prevención de crímenes tiene una lista de consejos para reducir el riesgo de un encuentro violento o criminal. Su número puede ser descorazonador. ¿Por dónde comenzar?

Una aproximación mas práctica para incorporar los consejos sobre prevención es entender los principios en los que se basan. Si entiendes los fundamentos serás capaz de improvisar estrategias de seguridad "al vuelo" relevantes a tus necesidades.

Todos somos diferentes y tenemos diferentes preocupaciones y necesidades. El grado en el cual incorporas los consejos de seguridad depende de tus circunstancias, el ambiente en el que te mueves, el riesgo potencial e incluso tu personalidad.

En este artículo te proveeré las cinco categorías de estrategias de prevención. Entonces será cuando te de las ideas específicas para ayudarte a entender como se aplican los fundamentos. No te preocupes con memorizarlas. Intenta entender cómo funcionan. Decide si el consejo tiene sentido y si te es útil.

Estrategias de prevención:

1. Detección

Los delincuentes no quieren que les cojan. Incrementando tu visibilidad ante testigos o llamando la atención sobre un asaltante es menos probable que se inicie una confrontación. Las estrategias para tomar conciencia del medio y los dispositivos de detección entran en esta categoría.

2. Intrusión

Un asaltante no puede asaltarte si antes no puede llegar a tí. Estas tácticas conllevan asegurar tu medio para inhibir el acceso del asaltante. Mantener a personas indeseadas fuera de tu hogar y vehículo, o interponer una barrera entre tú y tú atacante son ejemplos de este principio.

3. Aislamiento

Lo mas probable es que un delincuente te ataque cuando estás solo. El 96 % de los violadores comprueban que su supuesta víctima está sola antes de atacar. Cuanto mas probable sea que el asalto se vea interrumpido o sea visto, menos probable es que se inicie.

4. Respuesta

Responder para evitar un ataque es muy superior a reaccionar ante él una vez se ha iniciado. Las habilidades de respuesta comienzan por prestar atención a lo que te rodea y ser capaz de detectar y reconocer cuando estás siendo evaluado como potencial víctima. Esta estrategia se centra en localizar e identificar peligros potenciales y responder de manera tal que desbarate las situaciones volátiles.

5. Reacción

La reacción implica la toma inmediata de acciones físicas una vez has confirmado que estás siendo atacado. Cuanto más sabes sobre lo que tienes que hacer para evitar un ataque físico, y lo antes que planees esas acciones, mas probable es que tengas éxito al defenderte y ponerte a resguardo.

Tácticas de prevención:

Las tácticas de prevención se basan en una o mas de las estrategias anteriormente citadas. Estas tácticas se organizan según las situación y el medio. Tienes que identificar los principios subyacentes en los que se basa cada una y considerar con cuales estarás más cómodo al incorporarlas a tu vida.

A continuación se van a enumerar una serie de tácticas para esas situaciones en las que te encuentras en una situación incontrolada, como cuando vas o vienen de casa, del trabajo, etc. Es preferible evitar áreas de riesgo. Esto no es siempre posible.

Evita los lugares aislados con pocas personas. Si estás solo es mas probable que seas objeto de un asalto.
La hora del día es un factor importante. A altas horas de la noche hay menos tráfico y un asaltante tiene menos posibilidades de que le cojan o le vean. Un lugar que puede ser seguro de día puede ser todo lo contrario de noche.
Cuando estés en la calle, asegúrate de que ejercitas tu capacidad de observación. Se consciente de lo que te rodea. Mira sobre tu hombro de vez en cuando y evita sitios aislados y escondrijos potenciales.
Cuando camines, hazlo por calles bien iluminadas y mucho tráfico o gente. Si no hay acera, considera el caminar por el lado izquierdo de la carretera, dando la cara al tráfico. Esto dificultará que un coche te siga sin ser detectado.
En la ciudad, camina por el lado de lado de la acera que da al asfalto. Hará mas complicado que alguien que se esconda tras una esquina o en un portal te agarre antes de que puedas reaccionar.
Si crees que te están siguiendo y tus sospechas se confirman al cruzar la calle, grita y corre a un lugar público. Considera también el colocar un obstáculo entre tú y tú perseguidor.
Si vas a pasear, correr o a la parada del transporte público, intenta ir con un amigo. Cuando vayas a correr no lleves auriculares. Reduce la capacidad de detectar a un atacante que se acerque por detrás.
Evita pasear solo y de noche cuando estés enfadado o hayas bebido, pues tus niveles de conciencia serán bajos.
Conoce el área y las rutas de escape. Familiarízate con las tiendas, gasolineras y otros lugares que estén abiertos a la hora en que viajes. Si no conoces la zona, evita los atajos, puedes acabar en un callejón sin salida o aislado.
Apréndete el horario del autobús para no tener que esperar mas de la cuenta.
Si sabes que te están siguiendo, date media vuelta y mira al perseguidor. Proyecta una actitud asertiva, toma nota de su descripción y características físicas. Si lo puedes evitar, no vayas directamente a tu casa. El perseguidor sabría entonces dónde vives y podría intentarlo en otro momento.
Ten las llaves a mano al acercarte al portal o al coche, e incluso al dar un paseo. Si ves un asaltante potencial, puedes entrar sin demora en el portal o coche. Las llaves pueden ser además un arma de defensa personal efectiva, que sería inútil en el fondo del bolso o bolsillo.
Si ves a una persona o grupo de gente sospechoso, rodéalo o cruza la calle.
Ten en cuenta tu ropa y calzado por sus posibilidades de defensa y escape.
Evita mostrar públicamente dinero en cajeros automáticos, tiendas, bancos, al subir al autobús...
Si llevas bolso, apriétalo firmemente bajo la axila o llévalo cruzado en bandolera. Si alguien te da un tirón, déjalo ir. Lo que lleves dentro no merece los daños que puedas sufrir.
Intenta aparcar el coche en un aparcamiento vigilado o en una zona bien iluminada y animada.
Cierra las puertas del coche, tanto si estás dentro como no. Si vas por un área urbana, lleva las ventanas tan subidas como te resulte cómodo.
Si tienes varios paquetes o bolsas, cierra primero y organízalos después.
Cuando acompañes a un amigo, espera hasta que esté dentro del portal o del coche antes de irte. Pídeles a tus amigos que hagan lo mismo.
Lleva dinero de "emergencia" para el autobús, taxi, una llamada, etc.

Componente 7. Métodos de entrenamiento

La competencia resulta de la combinación de tu condición física, habilidades y actitudes. Las habilidades de defensa personal efectivas son el resultado de incorporar gradual y coherentemente hábitos de seguridad en tu vida diaria. Para aquellos que toman el tiempo de apuntarse a una clase de defensa personal, recordar que sin revisión y práctica, el 70% de lo que aprendas será olvidado.

Hay muchos aspectos positivos en adoptar el estudio y la práctica de la defensa personal en tu régimen. Puede usarse para mejorar la forma física, liberar estrés y crear hábitos mas seguros que reduzcan el potencial de ser abordado o atacado.


Conclusión

¡Se "respon-sable"1 y estate a salvo!


Randy LaHaie
Protective Strategies


Buenos espero que os haya gustado.... :wink:
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konsuteki
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por konsuteki »

Buen comentario Altre.
Altre
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por Altre »

Bueno, nosotros andamos montando un grupo de entrenamiento en barcelona con clases de autodefensa y 1 hora despues de cada sesión para combate libre con emulación de ausencia de reglaje, armas simuladas, pelea en grupo, teatro y simulaciones de agresion... estamos estandarizando unas protecciones que permitan emplearse 100% y poner todas las cartas en la mesa de la forma mas realista posible dentro de lo seguro.
Están todos invitados, para mas info: http://www.hispagimnasios.com/tablon-de ... 75829.html
Pueden venir y emplear lo que sepan, los combates salvo preceptos de seguridad no estarán limitados y no solo permitirán entrenar de forma simil a disciplinas de contacto ''duras'' sin tener que llevarse moratones y daños, sino que podrán desarrollarse experimentando cualquier sistema, tecnica y metodo lo cual creo que es muy positivo y no conozco al menos otros lugares donde se plantee eso sin volver a casa ''guapo'' despues.
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por piadioso »

Yo no creo que haya sistemas mejores que otros, pienso que hay un grupo de sistemas que todos son mas o menos validos para la defensa personal, aunque en realidad lo ideal seria complementar la parte util de 3 o 3 sistemas. Por ejemplo, y que no sirva esto para quitar valor a otros, Muay complementado con Grapplin, o Sambo con boxeo.... es decir conocer tecnicas de puños, piernas y suelo, para luego ser capaces a aplicarlas juntas. Es decir es un vale tudo, pero no deportivo. Pero llegados a este punto, lo que realmente influye es la actitud. Puedes entrenar mucho, ser fino, pero si cuando llega el momento te acobardas, tienes miedo..... la cagaste.

Me parece bien lo de negociar, evitar la confrontacion..... pero yo creo, por lo menos las veces que me ha pasado, que cuando no te echas para atras, el atacante ya no siente que es superior a ti. Lo importante no es que tu sepas defenderte, es que el otro sepa que te vas a defender hasta al final y hacerle sentir que agredirte tambien le puede traer consecuencias a el...... en muchos casos el gallito no va a continuar, ya que al no sentirse con la situacion contralada se va acojonar. Esto es en general, no hablo de psicopatas, personas alteradas por crack........
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Javisombras
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por Javisombras »

¿pero como planteariais vosotros un entrenamiento para "defensa personal y combate CC para situaciones de calle" dejando de lado el plano psicologico?

Quiero decir algo asi como:

Lunes: tecnica y estudio de situaciones, martes: combate de suelo, miercoles: saco y paos... etc etc...
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cyberclon
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por cyberclon »

Javisombras escribió:¿pero como planteariais vosotros un entrenamiento para "defensa personal y combate CC para situaciones de calle" dejando de lado el plano psicologico?
Tema complicado. Para mi lo ideal es que las clases contengan todo lo basico, calentamiento, preparacion fisica, tecnica basica (desplazamientos, defensas y ataques, con y sin compañero, sin protecciones y sin contacto), aplicacion tecnica (con protecciones y un compañero semi-activo, que no sea un saco humano), combate de suelo, combate de pie, enfriamiento y estiramientos. Para esto lo ideal son clases de 2 horas.

No difiere demasiado de la estructura de una clase de un deporte de contacto.
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DCS
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por DCS »

Javisombras escribió:¿pero como planteariais vosotros un entrenamiento para "defensa personal y combate CC para situaciones de calle" dejando de lado el plano psicologico?
Igual que para cualquier ddcc (preparacion fisica - ejercicios de técnica/drills - sparring). La diferencia estaría en el curriculum.
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